Zobacz pełną wersję : Ministerstwo chce zakazać sprzedaży e papierosów
Oto artykuł z "Onet.pl", a który ukazał się w Gazecie Prawnej:
Ministerstwo rusza do walki z e-papierosami- Onet.pl - Wiadomości -16.09.2009 (http://wiadomosci.onet.pl/2043746,11,item.html)
__________________
a tu z GW
Ministerstwo Zdrowia chce zakazać e-papierosów. Bo 'można je przedawkować' (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7043504,Ministerstwo_Zdrowia__Zakazac_e_pa pierosow.html)
komedyjka
16-09-2009, 08:35
Artykuły krótkie, zdawkowe, ale mnie najbardziej interesują komentarze pod nimi, bo dają pogląd na stosunek czytelników (palących, niepalących i e-palących) na całą sprawę.
o tu: Puls Biznesu - Zakazać sprzedaży e-papierosów (http://www.pb.pl/a/2009/09/16/Zakazac_sprzedazy_e-papierosow)
a tu SFORA
Sfora.pl - W Polsce e-papierosa nie kupisz - Polska (http://www.sfora.pl/W-Polsce-e-papierosa-nie-kupisz-a11560)
i TVN24
http://www.tvn24.pl/-1,1619599,0,1,znikna-sztuczne-papierosy,wiadomosc.html
i WP
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Min.-Zdrowia-chce-zakazac-elektronicznych-papierosow,wid,11499468,wiadomosc_prasa.html?ticai d=18c19
i Dziennik
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article444678/Resort_zdrowia_chce_zakazac_e_papierosow.html
Spieszmy się z naszymi petycjami ! Trzeba działać, to dobry moment ! Myślę, że i oba fora i producenci, dostawcy... powinni się połączyć i zacząć współpracę bo tylko w tym siła !
"Ta ustawa nie ma szans w Senacie" - ocenia z kolei senator PO Łukasz Abgarowicz, który sam używa i zachwala e-papierosy: - Pomysł jest absurdalny. To zawracanie głowy. Nigdy mi się zdarzyło przedawkować.
Chociaż ktoś jest po naszej stronie :)
Qrde z molem :eek:
Co ciekawe, pomijają w tych artykułach (które nota bene w większości są jak przekopiowane) również fakt, że w e-fajkach jest możliwość używania liquidów z zerową zawartością nikotyny .....
Żeby zabronić sprzedaży e-fajek trzeba by również zabronić sprzedaży normalnych, jak też mogących powodować uzależnienie innych używek np. wódki czy kawy, herbaty.
Olać to - ten zakaz nie przejdzie. No chyba, że nasz sejm po raz kolejny chce się ośmieszyć.
Ale wtedy kupi się na E-bayu, Allegro, w Czechach czy w Niemczech :)
Można też przecież zmienić nazwę; kto powiedział, że to ma być "e-papieros", a nie np. "wdechowiec" czy "drugi oddech kaczuchy" - Polacy dzięki wieloletniemu treningowi potrafią całkiem zręcznie omijac rafy durnych przepisów ;)
Swoją drogą gdzie ta petycja do podpisania?
W krajach gdzie jest zakaz to i z ebaya są takie oferty natychmiast zdejmowane !
Można podyskutować także tu:
Forum - portal TVN24.pl (http://www.tvn24.pl/4,251,8,7238928,0,0,0,forum.html)
Reportaż do Wiadomości w TVP autorstwa Anny Morawskiej
http://img3.imageshack.us/img3/5411/tvp.jpg (http://www.tvp.info/wiadomosci/wideo/16092009-1930)
ustawić start od 17:18 do 19:56
link: TVP.INFO (http://www.tvp.info/wiadomosci/wideo/16092009-1930)
Komisja Zdrowia Sejmu RP nie jest anonimowa.
Oto oficjalna lista członków tej Komisji (z serwisu Komisja Zdrowia - skład komisji (http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/skladkom6?OpenAgent&ZDR)), może się przydać np. w petycjach:
* Arłukowicz Bartosz /Lewica/
* Atamańczuk Cezary /niez./
* Chrapkiewicz Daniela /PiS/
* Czechyra Czesław /PO/
* Dąbrowska Alicja /PO/
* Hoc Czesław /PiS/
* Janowska Zdzisława /SDPL/
* Kamiński Tomasz /Lewica/
* Katulski Jarosław /PO/
* Kopyciński Sławomir /Lewica/
* Kossakowski Wojciech /PiS/
* Kozłowska-Rajewicz Agnieszka /PO/
* Krzyśków Adam /PSL/
* Kulas Jan /PO/
* Latos Tomasz /PiS/
* Małecka-Libera Beata /PO/ - zastępca przewodniczącego
* Masłowska Gabriela /PiS/
* Matuszny Kazimierz /PiS/
* Moskal Kazimierz /PiS/
* Mucha Joanna /PO/
* Naguszewski Tadeusz /PO/
* Okrągły Janina /PO/
* Orzechowski Andrzej /PO/
* Orzechowski Maciej /PO/
* Piecha Bolesław Grzegorz /PiS/ - przewodniczący
* Raba Norbert /PO/
* Raczkowski Damian /PO/ - zastępca przewodniczącego
* Skowrońska Krystyna /PO/
* Sławiak Bożena /PO/
* Sońta Krzysztof /PiS/
* Sopliński Aleksander /PSL/
* Sośnierz Andrzej /PiS/ - zastępca przewodniczącego
* Sprawka Lech /PiS/
* Streker-Dembińska Elżbieta /Lewica/ - zastępca przewodniczącego
* Szczypińska Jolanta /PiS/
* Sztolcman Grzegorz /PO/
* Wiązowski Waldemar /PiS/
* Wrona Waldemar /PiS/
* Wykręt Adam /PO/
* Ziętek Jerzy /PO/
A tu jest adres formularza, na którym można indywidualnie wysyłać listy do Komisji Zdrowia: http://orka.sejm.gov.pl/ListydoS6.nsf/JK1?OpenForm&ZDR.
Tu jest mądra petycja: do Ministra zdrowia (http://www.petycje.pl/4420). Zajrzyj tam, dopisz się do listy.
PS. Ogólnie rzecz biorąc, życie jest szkodliwe.
W krajach gdzie jest zakaz to i z ebaya są takie oferty natychmiast zdejmowane !
Ale my będziemy kupowali np na Aukro :):):) albo oryginalnym E-bay u
Swoją drogą nie mogę już patrzec na tą obłudę.
Oglądał ktoś z Was "karierę Nikosia Dyzmy" ? To zapewne pamięta jak tam załatwiło się sprawę zagęszczacza :):):):) Całkiem podobnie żeby nie rzec że tak samo :):):)
Ale wiecie co to że tym się zainteresowało Państwa oznacza ze jest nas duuużo :)
Ale wiecie co to że tym się zainteresowało Państwa oznacza ze jest nas duuużo
dużo to pojęcie względne,
bardziej myślę, że to za sprawą stoisk z e-papierosami, które pojawiły się w marketach
Napisałam i wysłałam...:)
Trafiła kosa na kamień... e-palacze to ludzie specyficzni !!! Nie jakieś bierne barany..., to ludzie internetu, ciekawi, odważni i światli...nie tak łatwo z nami wygrać. Bez walki się nie poddamy ;)
Już jest 1288 osób podpisanych pod petycją ::::::www.petycje.pl::::::Nie dla zakazu sprzedaży e-papierosów w Polsce (http://www.petycje.pl/4420)!
Blogowa wypowiedz w sapiens.Salon24.pl (http://sapiens.salon24.pl/126408,komu-sie-nie-podoba-elektroniczny-papieros)
ciekawy wpis, tylko nie mogę znleść autora , ślepy jestem czy nie ma napisane??
judge: autorem jest autor bloga sapiens.Salon24.pl
zakaz będzie jednak dotyczył tylko tych produktów, które nie zdobędą stosownego certyfikatu
Artykuł E-papierosów jak na lekarstwo - Wiadomości - Newsweek.pl (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/e-papierosow-jak-na-lekarstwo,46190,1)
Albo " Made in Home " w końcu nie ma w tym wielkiej technicznej filozofii.
Pomysł świetny - wykonanie masowe ,ale Polak Potrafi.
dużo to pojęcie względne,
bardziej myślę, że to za sprawą stoisk z e-papierosami, które pojawiły się w marketach
dokladnie...tez tak wlasnie mysle
komedyjka
22-09-2009, 15:10
dokladnie...tez tak wlasnie mysle
Poprawka do projektu ustawy została wprowadzona wiele miesięcy temu, kiedy w marketach nie było jeszcze stoisk z e-p, a zatem zainteresowanie Państwa e-papierosami miało zupełnie inne żródło.
(Wątek na temat tej poprawki był założony na papierosyforum na początku maja. W dniu dzisiejszym wątek ten został usunięty - wczoraj jeszcze był, bo dawałam osobiście do niego link.)
Na TVP.INFO trwała dyskusja w programie "Minęła dwudziesta" pomiędzy
Bolesławem Piechą PIS były Minister Zdrowia a Anna S. NJOY POLSKA
http://img67.imageshack.us/img67/3286/tvp2.jpg (http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/minela-dwudziesta/wideo/22092009-2010)
start od 31:20 do końca programu
komentarz na forumowym blogu Blog Piotr_M (http://forum.e-palarnia.pl/blogs/piotr_m/58-program-w-tvp-info.html)
dasko1964
23-09-2009, 18:16
Zacznę sie martwić jak ten zakaz wejdzie w życie A na razie sobie pale.... palę...... palę...... Nie rozstaję się z swoim Penem od 2 tygodni Nie wiedziałem że to może być takie dobre
Wrrr. Jakbym miała mało zmartwień (kotka mi zginęła 4 dni temu w lesie, zero szans, że wróci).
Co my zrobimy, jak zakażą? Ja nie chce wracać do analogów, jestem gotowa płacić więcej, nawet dużo więcej, ale czuć się jak teraz. Bez kaca, kaszlu i smrodu w mieszkaniu.
Ministerstwo Zdrowia zamieszcza na swoich stronach taki oto plakacik (http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index? mr=m0&ms=550&ml=pl&mi=550&mx=3&m a=&mr=m5&ms=0&ml=pl&mi=0& mx=0&ma=11869). Jak ktoś trafnie napisał, szczyt cynizmu.
Artykuł na łamach Tvp.info (http://www.tvp.info/informacje/polska/nie-wiem-ile-nikotyny-wdycham-przez-epapierosa) komentujący temat E-papierosów w programie "Minęła Dwudziesta"
Kowrin-Mikke komentuję na swoim blogu e-papierosy http://korwin-mikke.blog.onet.pl/PO-co-e-papierosy,2,ID391705494,n
Nie wiem, jak glikol propylen działa na nasz organizm, bo nie mam na ten temat badań. Nie wiem, ile nikotyny wdycham przez e-papierosa – istnieje więc obawa, że może dojść do śmiertelnego przedawkowania nikotyny Jak to nie wiem... skoro w wielu lekach (w tym aerozolach i lekach do nebulizatorów czyli właśnie do inhalacji) ma w swoim składzie glikol propylenowy....
Musiał być więc przebadany...
Nie badano w Polsce ale czy środowisko medyczne opiera się jedynie na wszelkich badaniach robionych w... Polsce... (?) , nie liczą się badania przeprowadzane w innych krajach ?
Jeśli nie wie to niech się dowie bo to źle świadczy o jego wiedzy...
Jeśli wie a zataja... to kolejne zło...
Jak to nie wiem ile nikotyny ... 1 ml liquidu to: 18, 14, 11, 6 mg nikotyny... łatwy rachunek... :mad:
Coś za dużo niewiedzy ... !!!
judge: http://forum.e-palarnia.pl/zdrowie-bezpieczenstwo-i-e-palenie/101-glikol-propylenowy-jest-sk-adnikiem-wielu-lekarstw.html
Poprawka do projektu ustawy została wprowadzona wiele miesięcy temu, kiedy w marketach nie było jeszcze stoisk z e-p, a zatem zainteresowanie Państwa e-papierosami miało zupełnie inne żródło.
(Wątek na temat tej poprawki był założony na papierosyforum na początku maja. W dniu dzisiejszym wątek ten został usunięty - wczoraj jeszcze był, bo dawałam osobiście do niego link.)
Ot odkopany artykuł z gazety prawnej "Ministerstwo zdrowia nie dla e-papierosów w supermarketach" (http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/353175,ministerstwo_zdrowia_nie_dla_e_papierosow_w _supermarketach.html) wypowiedź z 17 września wiceministra Adama Fronczaka
widać że to co się dzieje w USA (walka FDA i WHO) ma wpływ na myślenie polskich ministrów... hm
O i proszę jeszcze Dziennik Polonijny w Kanadzie wspomina wypowiedź wiceministra (http://www.gazetagazeta.com/artman/publish/article_26516.shtml) ale "polonusy" nie komentują tego tylko czysta wiadomość ... a ciekawe jak tam e-papieros w Kanadzie
komedyjka
26-09-2009, 03:49
Ot odkopany artykuł z gazety prawnej "Ministerstwo zdrowia nie dla e-papierosów w supermarketach" (http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/353175,ministerstwo_zdrowia_nie_dla_e_papierosow_w _supermarketach.html) wypowiedź z 17 września wiceministra Adama Fronczaka
widać że to co się dzieje w USA (walka FDA i WHO) ma wpływ na myślenie polskich ministrów... hm
To zdanie z tego artykułu powinno kandydować do miana "cytat roku":
"Nie są dokładnie zbadane, a oprócz nikotyny zwierają inhalatory, które mogą być niebezpieczne dla zdrowia".
Powalające...
mi jeszcze to przypadło do gustu
"Tymczasem ten papieros nie jest wirtualny, jest rzeczywisty"
Rozmowa z dystrybutorem:
Janusz Weiss rozmawia z Dawidem Urbanem (MILD).
Archiwum audycji: 2/10/2009 cz.1 (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/Waga-banknotow-e-papieorsy) (start od 3:40) 4/10/2009 cz.2 (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/E-papierosy)
----
Janusz Weiss wczoraj (5.10.2009) poruszył powtórnie kwestie "Elektroniczne papierosy a stanowisko Ministerstwa Zdrowia" w
swoim programie "Dzwonię do Pani / Pana w bardzo nietypowej sprawie".
Rozpoczął od przeczytania urywka ustawy Antynikotynowej, następnie poruszył
opublikowanych na stronach Instytutu Innowacji artykuł "E-papieros: zarzuty a fakty (http://www.ii.org.pl/epapierosy/zarzuty)".
Oraz puścił wypowiedź stanowiska Ministerstwa Zdrowia przedstawioną przez minister Fronczak.
Archiwum audycji: na stronach RadiaZet (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/Elektoroniczne-papierosy-a-stanowisko-Ministerstwa-Zdrowia)
Dziś Janusz Weiss w swoim programie rozmawiał na żywo z rzecznikiem Ministerstwa Zdrowia.
W/g rzecznika MS: Zakaz sprzedaży e-papierosów jest projekt posłów PIS "więcej minister Piecha",
samo Ministerstwo Zdrowia chce aby e-papieros przeszedł taką samą drogę jaką przeszła "guma nikotynowa"...
Następnie Janusz Weiss rozmawiał z redaktorem DigiCig Wawrzyńcem Podrzuckim na temat
prawidłowości "badań e-papierosów" i e-papierosa w Polsce oraz za granicą.
Archiwum audycji: 7/10/2009 (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/Rozmowa-z-Rzecznikiem-Ministerstwa-Zdrowia-nt.-e-papierosow)
Zapowiedź jutrzejszej audycji dyskusji o analogach i ich szkodliwości.
Janusz Weiss rozmawia z byłym pracownikiem firmy tytoniowej (philip-moris).
Poruszyli kwestie produkcji papierosów oraz tego że nie ma lightów i super lightów - analogów.
Różnica to tylko w bibułce i perforacji na ustniku - mieszanka tytoniu jest taka sama co w analogach high/mocnych.
Były pracownik twierdzi że nie ma miętowych papierosów, tylko po produkcji złotko nasączane jest
mięta która nasyca się zapachem mięty - "Papieros jest higroskopijny".
Były pracownik wspomniał o tym że Philip-Moris pracuje nad "Papierosem 2.0", gdzie nastąpi "zwęglenie" a nie "spalenie".
Archiwum audycji: 8/10/2009 (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/Komentarze-Sluchaczy-nt.-e-papierosow)
Niestety komentarze słuchaczy, to w większości po prostu przekaz "bazarowych krzykaczy", którzy w ogóle nie palą lub nie mają podstaw w temacie e-palenia.
Pan z branży tytoniowej jak przyszło do tematu e-p zaczął też głupoty mówić,
normalnie jak MZ, przecież wiemy, że analogi są trujące i koncerny tytoniowe ponoszą za to odpowiedzialność.
SZKODA GADAĆ .
Dowiedzieliśmy się również jeszcze jednej bardzo ciekawej rzeczy, a mianowicie, że nikotyna w analogach jest zdrowsza/mniej uzależnia/ od tej w e-papierosach.
Tylko pogratulować pomysłowości.
link do audycji:
Komentarze Słuchaczy nt. e-papierosów - Radio ZET ? Siła Muzyki ? wiadomości, muzyka, kultura, konkursy ? radio internetowe (http://www.radiozet.pl/Programy/Dzwonie-do-Pani-Pana-w-bardzo-nietypowej-sprawie/Komentarze-Sluchaczy-nt.-e-papierosow)
(...)Dowiedzieliśmy się również jeszcze jednej bardzo ciekawej rzeczy, a mianowicie, że nikotyna w analogach jest zdrowsza/mniej uzależnia/ od tej w e-papierosach.
Tylko pogratulować pomysłowości.(...)
Być może odnosili się do tego, że ze względu na zawartość różnych substancji w dymie z analoga efekt nikotyny jest osłabiony? Gdzieś na tym forum widziałem takie uwagi. Lub na angielskiej wikipedii...
Tak czy inaczej, takie przedstawienie sprawy to zwykłe naciąganie, nawet jeżeli bez złej woli tego pracownika.
Być może odnosili się do tego, że ze względu na zawartość różnych substancji w dymie z analoga efekt nikotyny jest osłabiony? Gdzieś na tym forum widziałem takie uwagi. Lub na angielskiej wikipedii...
Tak czy inaczej, takie przedstawienie sprawy to zwykłe naciąganie, nawet jeżeli bez złej woli tego pracownika.
Być może mikołaj jest czarny, na być może, niestety nie można opierać teorii, tym bardziej teorii, wymyślonych -chyba- podczas przekazywania tych informacji w kierunku osoby Redaktora.
Z analoga wchłaniamy ok 30-60% nikotyny /średnio 50%/-
- w zalezności od sposobu palenia, z E-P ok 99%.
Niestety nie widzę tutaj związku z większym uzależnianiem, takiej czy owakiej nikotyny, ciekawe czy ta w analogach jest też lepsza od tej z plastrów i gum :eek:
A co to ma wspólnego z MZ i zakazem, szybko! Tłumacz !:eek:
dasko1964
18-10-2009, 18:57
Coraz bardziej rozbawiaja mnie pomysły naszych "wieklich głów" Ciekawe co jeszcze wymyślą
E-papierosy tylko w aptekach? - Biznes w INTERIA.PL - notowania giełdowe, nieruchomości (http://biznes.interia.pl/news/e-papierosy-tylko-w-aptekach,1369650)
StaryChemik
18-10-2009, 22:30
Mnie by to też bawiło, ale cały czas pamiętam, że to oni są 'waaaaadza' (c) by Jacek Fedorowicz.
A waaadza wiele może - i obawiam się, że to będzie wykorzystywać. Nie w interesie naszego zdrowia tylko w celu obrony akcyzy, którą przestaliśmy płacić.
Mirek
Narzekamy na nasze władze, a tymczasem dokopałam się do następujących informacji dotyczących statusu prawnego e-papierosów na świecie:
* Australia - sprzedaż e-papierosów zawierających nikotynę jest nielegalna.
* Austria - e-papierosy są uważane za urządzenia medyczne, a kartridże nikotynowe za produkty medyczne. W związku z tym e-papierosy muszą posiadać Oznaczenie CE, a kartridże nikotynowe muszą być uprzednio zarejestrowane, by e-papieros mógł zostać dopuszczony do legalnej sprzedaży.
* Brazylia - sprzedaż, import oraz reklama e-papierosów w jakiejkolwiek postaci jest zabroniona.
* Dania - e-papierosy są legalne, jednak w związku z przeprowadzanymi aktualnie badaniami same kartridże nikotynowe są czasowo zakazane.
* Finlandia - sprzedaż, a także kupno z zamiarem sprzedaży kartridży zawierających nikotynę jest zabronione. Ich zakup zagraniczny i jedynie dla użytku własnego pozostaje legalne.
* Holandia - używanie e-papierosa jest legalne, jednak jego reklama jest zakazana.
* Hong Kong - posiadanie i sprzedaż e-papierosa jest nielegalna.
* Kanada - w marcu 2009 tamtejsze Ministerstwo Zdrowia zażądało natychmiastowego zaprzestania importu, sprzedaży oraz reklamy produktów związanych z e-papierosami, zalecając jednocześnie Kanadyjczykom nie kupować i nie używać e-papierosów. Oficjalnie każdy produkt związany z e-papierosami i zawierający nikotynę wymaga pozwolenia na import, sprzedaż i reklamę. W praktyce ani jedno takie pozwolenie nie zostało wydane.
* Malezja - e-papierosy są uważane za urządzenia medyczne, a kartridże nikotynowe za produkty medyczne. Mogą zostać legalnie nabyte na podstawie odpowiedniej recepty.
* Nowa Zelandia - Ministerstwo Zdrowia ustaliło, że kartridże zawierające nikotynę, zanim zostaną dopuszczone do sprzedaży, muszą uprzednio zostać zarejestrowane jako lek.
* Polska - aktualnie e-papieros nie podlega żadnym obostrzeniom prawnym. W związku z planowaną przez Komisję Zdrowia poprawką do ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych produkcja i wprowadzanie do obrotu e-papierosa może zostać zakazane
* Stany Zjednoczone - według Amerykańska Agencja ds. Żywności i Leków (FDA) e-papieros stanowi system dostarczania nikotyny i jako taki podlega uprzedniej akceptacji przez Agencję. FDA prowadzi aktualnie badania nad e-papierosem, istnieją także przypadki wstrzymywania przez nią transportu produktów związanych z e-papierosem na teren USA.
* Wielka Brytania - e-papieros aktualnie nie podlega żadnym obostrzeniom prawnym.
źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektroniczny_papieros
//judge : przy cytowaniu proszę wstawiać źródło - na takich warunkach wikipedia dopuszcza cytowanie
Świetnie przygotowany materiał. Jeśli dysponujesz jakimiś linkami do źródeł to byłabym wdzięczna.
Ciekawi mnie zwłaszcza rozpoczęcie badań przez niektóre kraje. To, wydają się być, dobre wieści.
Tekst został wzięty bezpośrednio z wikipedii.
Podobnie też tam znalazłam informację o glikolu propylenowym - rzuca trochę światełka w tunelu :)
StaryChemik
12-11-2009, 18:57
Hmmm... nie widzę tutaj żadnych nowości. Wiadomości z Wikipedii nie były w tym zakresie aktualizowane od września. Wtedy dołożono informacje odnośnie do "naszej" petycji w sprawie e-papierosów.
Przy okazji - o jakich informacjach dotyczących glikolu piszesz, thaala? Co "rzuca śwaitełko w tunelu"?
Pewnie ze im przeszkadza e papieros,ile mniej kasy dla nich, a ilu ludzi dozyje wieku emerytalnego: )
W elektronicznym wydaniu Polityki (link) (http://www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/1500747,1,palacze-mowia---dosc-dyskryminacji.read) pojawił się artykuł o ustawie antynikotynowej.
(...)Państwo ma dylemat. Z jednej strony, ogromne zyski ze sprzedaży wyrobów tytoniowych, z drugiej przekonanie o szkodliwości palenia.(...)
A z e-dymka zysk jest zaledwie w wysokości VATu, czyli bardzo nieduży. Może dlatego projekt ustawy walczy intensywniej z e-papierosem niż z tytoniem?
StaryChemik
01-12-2009, 22:46
W elektronicznym wydaniu Polityki (link) (http://www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/1500747,1,palacze-mowia---dosc-dyskryminacji.read) pojawił się artykuł o ustawie antynikotynowej.
Myślę, że warto tam się wpisać - ja już to zrobiłem - zostawmy swój ślad.
Riccardo
04-12-2009, 10:45
A z e-dymka zysk jest zaledwie w wysokości VATu, czyli bardzo nieduży. Może dlatego projekt ustawy walczy intensywniej z e-papierosem niż z tytoniem?
Tak, bo to jest krótkowzroczne myślenie. Jakoś zapomina się o tym, że handlujący e-p prowadzą legalną działalność, więc płacą również ZUS i podatek. Co więcej, mają z tego dochód, więc wydają pieniądze i napędzają gospodarkę.
Oj, przepraszam, zapomniałem że to polska...
Wsłuchałam się dzisiaj w stare wypowiedzi ludzi z Ministerstwa Zdrowia.Wszystkie zarzuty dotyczące e-palenia to oczywiste bzdety.Jednym z nich ,i chyba najbardziej istotnym jest niewiadome pochodzenie i skład liquidu.I tutaj widzę proste wyjście.Produkcja liqiudów w Polsce, obwarowana wszystkimi wymaganymi u nas atestami.Myślę,że jest to do zrobienia i nie wymaga wielkich sił i środków.Dystrybutorzy e-papierosów łączcie się i do dzieła!
Jest chyba jeden problem - patenty.
StaryChemik
04-12-2009, 22:35
Hmmm.. patent na mieszankę nikosi z PG i aromatami od inawery?
Najgorsze w tym wszystkim jest obłuda ministerstwa i generalnie państwa oraz sposobu finansowania. Oto akcyza pobierana ze sprzedaży papierosów służy do finansowania ministerstwa zdrowia oraz np. programow antynikotynowych.
W takim kontekscie stwierdzenie min. Kopacz, ze zakaz jest zasadny, bo e-papierosy "moga" byc szkodliwe a inhalowanie sie liquidami przyczynnia sie do szerzenie nikotynizmu.... no sorki dla mnie to robienie ze spoleczenstwa stada baranow.
Tym razem Interia Absurdalne zapisy w ustawie antynikotynowej - Polska - Fakty w INTERIA.PL (http://fakty.interia.pl/polska/news/absurdalne-zapisy-w-ustawie-antynikotynowej,1407347) (link) oraz Gazeta Współczesna Dym to trucizna - 7 grudnia 2009 (http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091207/ZDROWIE/388483487) (link) poruszają kwestie ustawy antynikotynowej oraz wspominają o e-papierosach.
Trigger Happy
14-12-2009, 09:04
Znając podejście rządów do pomysłów obniżających wpływy z akcyzy (vide tabelka z Wikipedii), trzeba się zaopatrzyć w zapas akumulatorów i liquidów na ciężkie czasy.
e-fajki.BIZ
18-12-2009, 19:52
Ludzie! Co Ci gnoje wyprawiają?!
Ja dzieki e-papierosom prestałem palić. Nic mi nie pomagało, a e-papieros pomógł. Nie palę!!!! Teraz już prawie nie palę juz nawet e-papierosa. To jak on może być szkodliwy???? Pozwolił mi rzucić. I napewno nie jest tak szkodliwy jak zwykłe fajki, które mają 4000 różnych substancji chemicznych szkodliwych dla całego organizmu. Kasa im ucieka. Ja już im nie płacę. I o to im chodzi. I Ci co sprzedają gumy i pastylki z nikotyną, oni też protestują. Woleliby żebym palił tytoń, odprowadzał do budżetu akcyzę i zdechł przed osiągnięciem wieku emerytalnego. Wsadziłbym tych zakłamanych i bezwzględnych chamów do więzienia. Myślą tylko o sobie i sondażach a ludzi mają gdzieś, Ja zostałem fanem e-fajek i uwżam je za wspaniały wynalazek, który zmienił moje życie.
Artykuł w elektronicznym wydaniu gazety lubuskiej (autor Tomasz Rusek) Nowa moda: e-papierosy. Jedni ich zakazują, u nas są legalne - 26 grudnia 2009 (http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?aid=/20091226/powiat/454346833) (link)
Zaczyna sie cyrk, bo wielu odchodzi od analogów i pali E. Spadaja dochody z akcyzy. Maluczko, a waaadza zacznie twierdzic, ze papierosy sa zdrowe. Calkiem, jak z cukrem. Raz krzepi, a raz biala trucizna. Albo jak z margaryna i maslem. Raz dobre jedno, a szkodzi drugie i odwrotnie. Mnie E pomogł rzucic faje po ponad 40 latach. Teraz przechodze ze strong na midl i wiem, ze za jakis czas przestane pociągac i E. 10 zł dziennie zostaje mi w portfelu i to jest to, co waaadze boli.
Artykuł w elektronicznym wydaniu gazety lubuskiej (autor Tomasz Rusek) Nowa moda: e-papierosy. Jedni ich zakazują, u nas są legalne - 26 grudnia 2009 (http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?aid=/20091226/powiat/454346833) (link)
Niezbyt mądry tekst. Ani to relacja (news), ani komentarz do rzeczywistości, ani felieton. Po prostu "gazetowy gadżet" z mydlanymi konkretami. Szkoda, że dziennikarze nie przykładają się do roboty.
Ale może dobre i to, niech w końcu ludzie wiedzą, że to istnieje, a nie dziwią się, ilekroć wyjmuję swojego e-fajka.
Podobny trend widzę za granicą przeglądając wydania internetowe, pojawia się dużo artykułów
uświadamiających czym jest e-palenie i e-papieros oraz promocji różnych marek e-papierosów
przy okazji.
(np artykuł podsumowujący wywiad dystrybutora amerykańskiego JOY z Kanadyjskim Profesorem
Carlem Philipsem z TabaccoHarmReduction.org Instytut na Uniwersytecie Alberta artykul (http://www.earthtimes.org/articles/show/professor-no-doubt-electronic-cigarettes-safer-than-cigarettes,1102278.shtml)/wywiad (http://www.ecigarettedirect.co.uk/carl))
Marek Li
30-12-2009, 11:16
Dzięki, że odgrzebujecie te wszystkie informacje - bardzo podoba mi się tekst: "The FDA study really didn't find any cancer risk. That study was basically pure propaganda."
O FDA, to ja mam od czasów metforminy sprecyzowane zdanie, więc ta opinia co wyżej tylko podsyca mój płomień niechęci do agencji, która stroi się w szaty dziewicy orleańskiej, a manipuluje faktami do bólu.
Szkoda, że u nas nie ma za dużo uczciwego dziennikarstwa :(
Tekst dziennikarza Gazety Wyborczej Łukasza Antkiewicza o ustawie antynikotynowej w internetowym wydaniu Gazety - Wkrótce w barze i dyskotece papieros będzie całkowicie zakazany (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7417190,Wkrotce_w_barze_i_na_dyskotece_pap ieros_bedzie_calkowicie.html) (link)
Co ciekawe autor podaje że e-papierosy jednak będą zakazane, a przynajmniej takie zmiany poczynili twórcy
ustawy...
StaryChemik
05-01-2010, 14:29
I dlatego sugeruję, aby pisać nasze maile do różnych mediów - może gdzieś się przebijemy...
Ponoc pomysłodawca zakazania równiez E palenia jest pOseł Cymanski Tadeusz. Jeden z tych, co to najchetniej zakazali by wszystkiego, co przyjemne.
Dziś komisja zdrowia (tj. 7.01.2010) debatuje nad nowelizacją ustawy antynikotynowej...
W internetowym wydaniu Dzienniku Polskim Natalia Adamska zadaje pytanie Koniec elektronicznych dymków? | Dziennik Polski (http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/988049-koniec-elektronicznych-dymkow.html) (link).
W tym artykule pojawiają się nowe wypowiedzi jak na przykład: WHO Polska, Katedry Toksykologii Akademii Medycznej w Lublinie, Instytutu Farmakologii PAN... Sam wydźwięk artykułu jest negatywny....
Dobrze napisane, oddaje to co powinno...
Komentujmy !!!
Zaczynam się denerwować.
Trwa audycja w Polskim Radiu Trójka w programie "Za, a nawet przeciw" Kuba Strzyczkowski rozmawia ze słuchaczami o e-papierosach Posłuchaj Online (http://www.polskieradio.pl/st/program3M.asx)
oraz posłanką PO vice przewodniczące komisji zdrowia Beata Małecka-Libera:
- posłanka uważa że nie jest potrzebny zakaz sprzedaży jest za e-papierosem,
- jest duża wola powrócić do pierwotnego zapisu i dopuścić do sprzedaży e-p!!!!!
------ dodane o 13:06 --- wcześniejszy post dodany o 12:34 -----
W tym miejscu (Polskie Radio | Trójka | Za, a nawet przeciw (http://www.polskieradio.pl/trojka/zaprzeciw/podcast.aspx)) pojawi się zarchiwizowana audycja.
StaryChemik
07-01-2010, 12:11
No, ta audycja spowodowała, że wraca mi optymizm!
Dalszy wysyp artykułów a'propos prac komisji i projektu ustawy.
Na poczatek RMF.FM Nowela zdelegalizuje elektroniczne papierosy? :: Fakty z kraju :: RMF FM (http://www.rmf.fm/fakty-z-kraju,167795,Nowela,zdelegalizuje,elektroniczne,pa pierosy.html)
Portal RynekZdrowia.pl Rynek Zdrowia - Sprzedaż e-papierosów tak, ale pod kontrolą (http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Sprzedaz-epapierosow-tak-ale-pod-kontrola,14527,2.html)
Gazeta.pl Restrykcyjny zakaz palenia w Polsce. 'Teraz jest moda na niepalenie' (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7428973,Restrykcyjny_zakaz_palenia_w_Polsc e____Teraz_jest.html)
i podsumówujący prace komisji artykuł na łamach TVN24 Początek końca dymka w Polsce - Najnowsze informacje - Informacje - portal TVN24.pl - 07.01.2010 (http://www.tvn24.pl/0,1637064,0,1,poczatek-konca-dymka-w-polsce,wiadomosc.html)
Jednakże żadne źródło nie podaje infromacji czy pod głosowanie został poddany wniosek o usunięcie wpisu
o e-papierosach.
StaryChemik
07-01-2010, 21:10
Na portalu gazeta.pl jest napisane:
Będziemy dalej akceptować punkty ustawy na następnym spotkaniu za dwa tygodnie - mówi nam Bolesław Piecha z PiS. Rozstrzygać się wtedy będzie m.in. kwestia tego, czy zakazana będzie produkcja i sprzedaż papierosów elektronicznych. Jednak najważniejsze i najbardziej restrykcyjne przepisy nowej ustawy posłowie już zaakceptowali.
Mamy więc 2 tygodnie na bombardowanie posłów i mediów.
Dziś napisałem do pani wiceprzewodniczącej Komisji Zdrowia, która się wypowiadała w Trójce u Kuby Strzyczkowskiego - jest przeciwniczką delegalizacji, a do tego lekarzem-laryngologiem. Podpowiedziałem adres digiciga oraz nasze fora.
Poznańscy posłowie też dostali ode mnie maile.
Zobaczymy, czy ktokolwiek odpowie.
Dlaczego przesunięto o 2 tygodnie ?
Sorki ale cały dzień nie było mnie w domu i mało wiem. Czyżby gorący i burzliwy temat ? To chyba dobrze by było...
Według mnie jest nadzieja, ze są TAM nie tylko przeciwnicy ale i zwolennicy legalnego e-palenia...
facebook
08-01-2010, 01:23
Uważam, że zakazywanie sprzedaży elektronicznych papierosów jest pomysłem rodem z komunizmu, stoi w sprzeczności z fundamentalną zasadą wolnego wyboru i dyskryminuje palaczy. Dlatego zachęcam do dołączenia do Grupy przeciwko zakazowi palenia na Facebooku (http://www.facebook.com/group.php?gid=239494553386)!
Śmieszy mnie, kiedy mówią o papierosach elektronicznych "sztuczne papierosy". A tytoniowe są naturalne, zwłaszcza po spreparowaniu, dodaniu 200 substancji uzależniających (Philip Morris tak robi na pewno, bo się wydało)?
@Tusiu, odłożyli na za dwa tygodnie, bo zwyczajnie nie zdążyli dojść do tego punktu. Zakaz palenia tytoniowych wzbudził takie emocje, że każdy był gotów kłaść się na stole obrad i drzeć szaty niczym Rejtan. Ciekawe, czy będą tak emocjonalnie reagować na elektroniki. Jeśli ich do tego przygotujemy, to szybko się z tym uporają i skreślą temat z ustawy.
W związku z czym dzisiaj rano nagrałem kolejny (6.) wywiad, tym razem dla Radia Eska. Mają puścić dzisiaj i jutro (2x), ale nie znam godziny.
StaryChemik
08-01-2010, 09:25
Piotrze - chylę czoła! Dobra robota!
Można podyskutować także tu:
Forum - portal TVN24.pl (http://www.tvn24.pl/4,251,8,7238928,0,0,0,forum.html)
Za radą Tusi wpisałem się tu: Forum - portal TVN24.pl (http://www.tvn24.pl/1,251,8,64462004,170699888,7238928,0,forum.html)
Dla wygody podaję też, co tam napisałem o artykule "Znikną sztuczne papierosy?":
Znikną sztuczne papierosy?
Waszym zdaniem
Głosowanie
OK
Ha, ha, ha! Papierosy tytoniowe - te dopiero są sztuczne!
08.01.2010 14:14
~Piotr_M
Nie znam naturalnych papierosów, chyba że skręty zrobione z liści tytoniowych, ale i tu w grę wchodzi papier, produkt niewątpliwie, nie rzecz naturalna.
Sztuczne są więc papierosy tytoniowe. Nic w nich nie jest naturalne, tylko produkt wstępny, czyli tytoń w formie liści. Potem już tylko produkcja demolująca naturę.
Począwszy od specjalnej bibułki, na spreparowanym tytoniu skończywszy. Filtr jest tak skonstruowany (ma specjalne kanaliki i "zawęźlenia"), żeby dostarczał więcej nikotyny (niby zatrzymuje "smołę", ale też w niewielkim stopniu). Stosowanie filtra ma stwarzać wrażenie, że dym jest oczyszczany, a to bzdura. Gdyby był oczyszczany, musiałby zniknąć, ale jest jak najbardziej.
Do tytoniu taki Philip Morris dodaje ponad 200 substancji (z amoniakiem na czele), które wywołują i podtrzymują uzależnienie między innymi od nikotyny, ale nie tylko, bo od wielu różnych substancji.
Trzymajmy się faktów, a nie kombinujmy po amatorsku. Jest na ten temat olbrzymia literatura naukowa i popularnonaukowa.
Tyle mojego wpisu, resztę można sobie dośpiewać.
Nie życzę sobie, aby mnie traktowano jak gówniarza. Ta pokręcona waadza chce mi zakazać uzywania E-papierosów, ale jakoś się nie martwi, że w sklepach sprzedawana jest żywność nafaszerowana chemią do granic mozliwości.
Myślę, że ONI i tak tego nie czytają, co ludzie piszą, ale sam z uporem maniaka gdzie tylko możliwe piszę. W wielu artykułach, oraz w licznych wypowiedziach można usłyszeć o szkodliwości palenia czynnego, biernego etc. Wzruszają mnie do łez dezawuowacje; co mi bardziej szkodzi, a nstp. krótkie bez uzasadnienia „zakazana będzie także sprzedaż, produkcja tzw. E-p”.Czemu „także”- nikt nie pisze, nie mówi o potrzebie likwidacji zwykłych papierosów, „tzw.E-p” nawet nie wie jak To nazwać i „z czym to się je”. Zwróciłem się z prośbą do kilkunastu posłów, o zapoznanie się z naszym problemem dając im m/inm. to forum, poinformowałem również komisję „Przyjazne Państwo” sugerując o nie zdrowej konkurencji ze strony Ministerstwa Zdrowia, a jutro jadę na 3tygodn. ferie zimowe, e-zapasy zrobiłem, w najgorszym razie przepadną mi gwarancje. Można też tutaj dołożyć do „pieca” "Należy bezwzględnie ograniczyć miejsca palenia" - Polska - polityka, gospodarka, wydarzenia - Forum - WP.PL (http://forum.wp.pl/temat.html?sort=3&fid=194&tid=413234&fullText=1&x=29&y=14)
Dziś (11.01.2010) na TVN o godzinie 22.30 w programie "Teraz My" ma odbyć się dyskusja o ustawie antynikotynowej.
------ dodane o 09:30 --- wcześniejszy post dodany o 08:41 -----
Uzupełnienie prasówki:
Gazeta Prawna o ustawie antynikotynowej Komisja zdrowia: zakaz palenia także w restauracjach, barach i dyskotekach - Praca i ubezpieczenia - Gazeta Prawna - największy dziennik gospodarczy (http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/384410,polska_zakze_palenia_w_miejscu_pracy.html)
Portal Interia o e-papierosach i ustawie Rząd zakaże elektronicznych papierosów? - Polska - Fakty w INTERIA.PL (http://fakty.interia.pl/polska/news/rzad-zakaze-elektronicznych-papierosow,1421270)
Onet o dzisiejszym programie "Teraz My" Dziś w "Teraz MY!" Piotr Najsztub, Bolesław Piecha i Paweł Poncyliusz- Onet.pl - Wiadomości -11.01.2010 (http://wiadomosci.onet.pl/2108891,448,dzis_w_teraz_my_piotr_najsztub_bolesla w_piecha_i_aleksander_szczyglo,item.html)
Gazeta Pomorska o ustawie Nie będzie palenia w pubach w i pracy? - Strefa Biznesu, Gazeta Pomorska - lokalny portal przedsiębiorców (http://www.strefabiznesu.pomorska.pl/artykul/nie-bedzie-palenia-w-pubach-w-i-pracy-28459.html) i elektronicznych papierosach http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100105/ZDROWIE/118764
W "Teraz My" Tomasz Sekielski i Andrzej Morozowski rozmawiają z Bolesławe Piechą i Piotrem Najsztubem dyskutują o "wolności" jaką stracą palacze anologowi po wprowadzeniu restrykcyjnej ustawy antynikotynowej.
O e-papierosach nawet wzmianki - przynajmniej narazie, program nadal trwa.
------ dodane o 22:50 --- wcześniejszy post dodany o 22:38 -----
Jedynie poseł Biecha "żartobliwie" rzucił hasło Glikol Propylenu.... wzbudziło to rubaszny śmieszek, prowadzący nie poruszyli tego tematu.
Czyli tak jak przewidywałem widząc zaproszonych gości.
judge napisał:
"Jedynie poseł Biecha "żartobliwie" rzucił hasło Glikol Propylenu.... wzbudziło to rubaszny śmieszek, prowadzący nie poruszyli tego tematu".
Myślę, że posłowi się wyrwało jak zrobili zadymę z GP w studio, wychwyciłem, że w tym zdaniu padło również słowo „na szczęście to tylko...” zaiskrzyła we mnie nutka optymizmu, że min. Biecha może skojarzyć, że nasze E-p mogą nie być szkodliwe :rolleyes:
Na łamach Gazety.pl pojawił się ciekawy artykuł Palenie, które nie zabija, to koszmar? (http://wyborcza.pl/1,75515,7450606,Palenie__ktore_nie_zabija__to_kosz mar_.html) Krzysztofa Pacewicza, w której
autor próbuje rozgryźć skąd wzięła się "niechęć" do e-papierosów...
Johny353
18-01-2010, 16:35
Dobre dwa tygodnie temu w programie trzecim polskiego radia w audycji za a nawet przeciw był super program na temat e palenia. były wypowiedzi słuchaczy oraz posłów którzy maczali ręce w zakazie. jednym z pytań do posłanki było czy na spotkaniach podkomisji byli przedstawiciele koncernów tytoniowych. odpowiedź pewnie wszystkim jest znana. ale również i ta posłanka powiedziała że raczej ten zapis nie przejdzie. poza tym było dużo telefonów słuchaczy tego programu palących e papierosy. była to też moja pierwsza styczność z tym tematem czego efektem jest moja obecność wśród was.
Tomba: przeniosłem post do tego tematu:
W poznańskim radiu Merkury odbyła się dziś audycja o e-papierosach i ustawie antynikotynowej
gdzie między innymi wypowiada się nasz forumowicz StaryChemik.
Można posłuchać tutaj Zakazać palenia? Tak, ale kto i gdzie? : Aktualności : Radio Merkury Poznań :: 2009 (http://www.radiomerkury.pl/index.php?art=39261)
Jeśli możcie to skomentujcie Elektroniczny papieros ma być nielegalny - Wideo - Wiadomości - WP.PL (http://wiadomosci.wp.pl/kat,90354,title,Elektroniczny-papieros-ma-byc-nielegalny,wid,11879836,wiadomosc_video.html)
Nic nowego co już zostało powiedziane przewodniczący komisji zdrowia Bolesław Piecha nie powiedział.
I chyba coś się kopnęło (1:42 wywiadu) przewodniczącemu w E-P nie ma Glikol etylenowy (EG) (http://forum.e-palarnia.pl/leksykon/547-glikol-etylenowy-eg.html?highlight=glikol), jest Glikol propylenowy (PG) (http://forum.e-palarnia.pl/leksykon/549-glikol-propylenowy-pg.html?highlight=glikol), Glikol polietylenowy-400 (PEG-400) (http://forum.e-palarnia.pl/leksykon/548-glikol-polietylenowy-400-peg-400-a.html?highlight=glikol), Glikol dipropylenowy (DPG) (http://forum.e-palarnia.pl/leksykon/546-glikol-dipropylenowy-dpg.html?highlight=glikol).
Ciut więcej informacji o glikolach: Glikole i glicerna - rzecz o bazach e-liquidów (blog StaregoChemika) (http://forum.e-palarnia.pl/blogs/starychemik/86-glikole-gliceryna-rzecz-bazach-e-liquidow.html)
------ dodane o 16:19 --- wcześniejszy post dodany o 16:02 -----
Komentarz Gazeta.pl: Platforma walczy o liberalizację zakazu palenia w miejscach publicznych (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7480581,Platforma_walczy_o_liberalizacje_z akazu_palenia_w.html)
Komentarz Dziennik.pl: Na uczelniach będą mogły powstać palarnie (http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article531505/Na_uczelniach_beda_mogly_powstac_palarnie.html)
Komentarz Bankier.pl: Wszystkie restauracje bez papierosa? (http://www.bankier.pl/lifestyle/wiadomosc/Wszystkie-restauracje-bez-papierosa-2080764.html)
Dopiero po 16 godzinie komisja będzie kontynuować obrady wtedy nakreślą się
dalsze losy e-papierosów w Polsce.
Z wiarygodnego źródła do sejmu przeszedł projekt ustawy
z WYKREŚLONYM WPISEM O ELEKTRONICZNYCH PAPIEROSACH,
reszta wpisów pozostała bez zmian.
------ dodane o 20:07 --- wcześniejszy post dodany o 19:55 -----
Potwierdzenie na stronie Gazety.pl: Nawet 500 zł za złamanie zakazu palenia. Większe kary dla palaczy (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7482405,Nawet_500_zl_za_zlamanie_zakazu_pa lenia__Wieksze_kary.html)
i na Onet.pl: 500 zł kary za palenie papierosa? To możliwe- Onet.pl - Wiadomości -21.01.2010 (http://wiadomosci.onet.pl/2115766,11,500_zl_kary_za_palenie_papierosa_to_moz liwe,item.html)
Został zgłoszony projekt mniejszości o podtrzymaniu zakazu odnośnie e-papierosów, jak donosi
Gazeta.pl, i losami e-papierosa ma zostać poddany pod głosowanie przez sejm.
StaryChemik
21-01-2010, 19:38
Yes yes yes!!!!!!
To naprawdę dobry dzień!!!!! :nc::nc::nc::nc::nc::nc:
Yes yes yes!!!!!!
To naprawdę dobry dzień!!!!! :nc::nc::nc::nc::nc::nc:
Czy tak dobry to jeszcze nie do końca powiedziane.
"...A to oznacza, że losy elektronicznego papierosa będą rozstrzygać się podczas głosowania całego Sejmu."
StaryChemik
21-01-2010, 19:52
Zawsze się rozstrzygają.. potem w senacie.. u prezydenta... itd...
WYGRALISMY!!!!!
Jedna bitwa nie przesądza wygrania wojny, ale tak myślę że szanse na wygraną wzrosły!
Teraz artykuły jak grzyby po deszczu zaczną wyskakiwać :)
Komentarz w Metro: Palaczu, ukryj się albo rzuć (http://www.emetro.pl/emetro/1,85651,7482218,Palaczu__ukryj_sie_albo_rzuc.html)
komedyjka
21-01-2010, 20:34
Jedna bitwa nie przesądza wygrania wojny, ale tak myślę że szanse na wygraną wzrosły!
A mnie coś mówi, że mamy już ten zakaz z głowy. Argumenty strony przeciwnej są tak cienkie i łatwe do obalenia, że wniosek mniejszości ma marne szanse.
StaryChemik
21-01-2010, 20:48
Zgadzam się z Tobą, komedyjko! Oczywiście czujni musimy być, bo oni będą coś kombinować. Podejrzewam nawet co, ale nie będę pisał głośno ;)
Witam
Stary Chemiku masz całkowitą rację, PEŁEN SUKCES !!!!!!!!!!!
To, co się dziś stało osobiście uważam nie tylko jako kolejny kroczek do przodu, ale jako milowy skok nie ku brakowi zakazu, ale co najważniejsze jako uregulowaniu sytuacji prawnej e-papierosów.
Szczególne podziękowania należą się posłance Beata Małecka-Libera z PO za udział w audycji radiowej z przed 2 tygodni w programie 3 i za dzisiejsze słowa :
„Jestem lekarzem i zapewniam, że e-papierosy są bezpieczne dla zdrowia. Jeśli chcemy oduczyć Polaków od palenia to musimy im dać jakieś narzędzia do tego „ Fajnie że są osoby, które nie mają plastrów na oczach.
Ponieważ ja osobiście mam do czynienia z bardzo wieloma osobami, którym naprawdę pomogliśmy, znam ten temat od podszewki często (jak dziś) podchodzę do tego emocjonalnie. Dziś uroniłem kilka łez. Naszą pracę ktoś docenia.
Pół roku temu obawialiśmy się, że e-papiorosy, jako nowy produkt zostaną zakazane, dzięki wielu artykułom prasowym, artykułom w serwisach internetowych, poparciu lekarzy, naukowców, sportowców, polityków udało nam się wspólnie doprowadzić do dyskusji, nie pozwolić by ten temat ominięto, to naprawdę bardzo dużo i na dzień dzisiejszy to jest bardzo dużym naszym sukcesem.
Przed nami daleka droga, coś, co inhalujemy, wdychamy do organizmu musi być regulowane ustawowo, oznaczone, każdy użytkownik powinien mieć wszystkie potrzebne informacje na temat produktu. Sam przyglądam się temu wszystkiemu od ponad roku, miałem we wrześniu 2009 roku przyjemność osobiście być we wszystkich liczących się fabrykach e-papierosów w Chinach. Po wizycie w Chinach z jednej z naszych fabryk zrezygnowaliśmy, nie spełniała norm produkcyjnych.
Na dziś tyle, cieszę się wraz z wszystkimi aktywnymi i przyszłymi użytkownikami e-papierosów że na teraz nie będziemy musieli schodzić do podziemia.
Jak już pisałem wcześniej, długa droga przed nami, my jako ColinsS patrzymy na to wszystko długofalowo i dołożymy wszelkich starań by w przyszłości e-palenie było bezpieczne, co nie zawsze jest widoczne na forum.
komedyjka
21-01-2010, 22:17
Szczególne podziękowania należą się posłance Beata Małecka-Libera z PO za udział w audycji radiowej z przed 2 tygodni w programie 3 i za dzisiejsze słowa
A ja myślę, że znalazłoby się jeszcze parę innych osób, którym należałoby publicznie podziękować. Za to, że dzień w dzień od ponad roku rozwiewamy wątpliwości TYSIĘCY Polaków zaglądających na fora i serwisy o e-papierosach. Za to, że dzięki ogólnodostępnej informacji ci nieprzekonani stają się klientami sklepów z e-papierosami i społeczność e-palących rośnie w siłę. Za to, że posłanka Beata Małecka-Libera nie musiała siedzieć godzinami w Pub-Med żeby wyrobić sobie dobre zdanie o e-papierosach.
W każdym razie ja dziękuję - Piotrowi_M, Staremu Chemikowi, Markowi Li, judge, lesmie, Tusi, Tombie, Szczuro, EMAiXowi, Friendowi i wielu wielu innym. To przede wszystkim Wasza zasługa.
StaryChemik
21-01-2010, 22:23
komedyjko - jeśli mamy tworzyć historię - bo tak naprawdę to jest dzień, w którym tworzy się historia e-p - to nie może w niej zabraknąć Ciebie oraz Fikandera - a także Waszego nieocenionego bardzo obiektywnego serwisu Digicig.pl - wszystko o elektronicznych papierosach: poradnik, przewodnik (http://www.digicig.pl).
Dorota/komedyjka sama wiesz że podziękowania należą się dla wielu, wielu osób, starałem się pisać ogólnie by nie pominąć nikogo.
Jedynie w ostatnim okresie Pani poseł wedle naszego środowiska zasłużyła na "akcent"
A ja myślę, że znalazłoby się jeszcze parę innych osób, którym należałoby publicznie podziękować. Za to, że dzień w dzień od ponad roku rozwiewamy wątpliwości TYSIĘCY Polaków zaglądających na fora i serwisy o e-papierosach. Za to, że dzięki ogólnodostępnej informacji ci nieprzekonani stają się klientami sklepów z e-papierosami i społeczność e-palących rośnie w siłę. Za to, że posłanka Beata Małecka-Libera nie musiała siedzieć godzinami w Pub-Med żeby wyrobić sobie dobre zdanie o e-papierosach.
W każdym razie ja dziękuję - Piotrowi_M, Staremu Chemikowi, Markowi Li, judge, lesmie, Tusi, Tombie, Szczuro, EMAiXowi, Friendowi i wielu wielu innym. To przede wszystkim Wasza zasługa.
Teraz to i ja łzę niemalże uroniłam, dzięki :)
Popracowaliśmy trochę... czasami odchorowując burzliwe dyskusje ;), ja już za chwilę ... rok zaliczę...
Ja komedyjko Tobie dziękuję bo Twoja praca jest olbrzymia i Twoje mądre wsparcie na forum zawsze jak robi się... trudno ;)
StaryChemik
21-01-2010, 22:32
Zgadzam się z wyróżnienie pani poseł - wiceprzewodniczącej komisji - też słyszałem jej wypowiedź w Trójce. Cenne jest to, że jest laryngologiem, więc patrzy na to okiem kogoś bardzo zainteresowanego sprawą.
Myślę, że była istotną przeciwwagą dla pana... hmmm... Piechy... który nie odróżnia glikolu etylenowego od propylenowego.
LUDZIE!!!!!!! To naprawdę jest wielkie zwycięstwo!
piotrl20
21-01-2010, 23:29
mimo niewątpliwego sukcecu z ostatnich dni mysle ze dni e-papierosów są policzone
nowa ustawa spowoduje zwiekszony popyt na e-papierosy co bedzie gwoździem do trumny dla e-papierosów .Podobnie było z tytoniem jak analogi zdrozały to ludzie przerzucili sie masowo na tytoń i co mielismy 100 % podwyżki w kwietniu tamtego roku
państwo nie zrezygnujez z wpływów z akcyzy ....bo to niemozliwe i trudne do przyjęcia
szczególnie przy obecnej sytuacji gospodarczej .Wiec nie mozna sie cieszyc z decyzji ze nowa ustawa nie zabrania palenia e-papierosów .Mysle ze juz za kilka mc e-papierosy bedą historią i nie wydaje mi sie ze sie myle
StaryChemik
21-01-2010, 23:45
mimo niewątpliwego sukcecu z ostatnich dni mysle ze dni e-papierosów są policzone
nowa ustawa spowoduje zwiekszony popyt na e-papierosy co bedzie gwoździem do trumny dla e-papierosów .Podobnie było z tytoniem jak analogi zdrozały to ludzie przerzucili sie masowo na tytoń i co mielismy 100 % podwyżki w kwietniu tamtego roku
państwo nie zrezygnujez z wpływów z akcyzy ....bo to niemozliwe i trudne do przyjęcia
szczególnie przy obecnej sytuacji gospodarczej .Wiec nie mozna sie cieszyc z decyzji ze nowa ustawa nie zabrania palenia e-papierosów .Mysle ze juz za kilka mc e-papierosy bedą historią i nie wydaje mi sie ze sie myle
100% podwyżki na analogi? Chłopie... o czym ty mówisz? Z jakiej planety przyleciałeś?
Dziś już z jednym takim chciałem się zakładać, ale podwinął ogon. A jak tam z Tobą? Założysz się? Za ile miesięcy e-fajki będą historią? Sam wybierz... ustalimy zasady zakładu - co Ty na to?
Eee tam... jest ogrom osób, które wolą analogi.
Jeśli nawet kupiły e-p to często nie są w stanie się z nimi zaprzyjaźnić.
Taka natura... analogi nadal będą kupowane masowo.
Co do pana Piechy to wydaje mi się, że nie jest takim wrogiem e-papierosa o jakiego go się podejrzewa. On wszystko mówi z takim... podejrzanie przychylnym uśmiechem... :rolleyes:
Jak doczytałam to jego projekt ustawy (z wykreśleniem tego o co nam chodziło) dziś przeszedł właśnie...
Marek Li
22-01-2010, 01:46
Ja wierzę, że nie ma już szans na zakazanie e-palenia. Zarzuty wobec e-p są jak kolos na glinianych nogach. Sporo ludzi widzi to jak na dłoni. Tego się nie da zatrzymać.
Eee tam... jest ogrom osób, które wolą analogi.
Jeśli nawet kupiły e-p to często nie są w stanie się z nimi zaprzyjaźnić.
Taka natura...
Dlatego powinna być prowadzona edukacja. Od najmłodszych lat. Gdy nie będzie osób kwestionujących szkodliwość biernego palenia, to już będzie początek końca analogów.
Co do pana Piechy to wydaje mi się, że nie jest takim wrogiem e-papierosa o jakiego go się podejrzewa. On wszystko mówi z takim... podejrzanie przychylnym uśmiechem... :rolleyes:
Możesz mieć rację. On nawet może sam używa w ukryciu e-papierosa :)
Problem jednak jest w tym, że zachowuje się jak klasyczny "polityk". Wysyła sprzeczne sygnały tak, żeby w razie czego móc nadal płynąć z prądem. On do dzisiaj zachowuje się w taki sposób, że cokolwiek by nie powiedział w przyszłości i jak by nie zagłosował, to nadal może mówić, że przecież tak twierdził od początku. Tylko został źle zrozumiany. Poza tym przeszedł już tyle "nawróceń", że... Ja bym mu nie zaufał ani dzisiaj, ani kiedykolwiek.
prasówka poranna:
Komentarz z DziennkaPolskeigo: Zakaz palenia podtrzymany (http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/991581-zakaz-palenia-podtrzymany.html)
------ dodane o 08:35 --- wcześniejszy post dodany o 08:28 -----
Komentarz na Blogu Piotr_M jakby ktoś przegapił: Jednak idą po rozum do głowy (http://forum.e-palarnia.pl/blogs/piotr_m/141-id-rozum-g-owy.html):)
no to na razie jest dobrze :)
Kamila_Wawa
22-01-2010, 22:21
Witajcie,
Chciałam się podzielić kilkoma wrażeniami i informacjami z posiedzenia Komisji, na którym miałam przyjemność wczoraj być.
Kilku posłów w czasie dyskusji wypowiedziało się pozytywnie o e-papierosach, tych, których pamiętam (i mam nadzieję, że dobrze rozpoznałam po zdjęciach), że głosowali za wykreśleniem zakazu wymieniam poniżej:
1. Agnieszka Kozłowskiej-Rajewicz - bardzo kompetentna i aktywna, zgłosiła propozycję wykreślenia zapisu!
2. Jarosław Katulski powiedział, że e-papierosy nie maja nic wspólnego z tytoniem, ustawa ma chronić przecież biernych palaczy, wiec nie ma sensu ich zakazywać.
3. Nobert Raba, powiedział, ze nie ma sensu zakazywać sprzedaży e-papierosów w momencie gdy nie ma zakazu używania, bo ludzie będą sprowadzać z np. Niemiec wspierając niemieckich przedsiębiorców zamiast polskich
4. Beata Małecka - Libera Wypowiedziała się pozytywnie o e-papierosach jako lekarz laryngolog, że chronią biernych palaczy
5. Andrzej Orzechowski, wypowiedział się za wykreśleniem zakazu sprzedaży
6. Damian Raczkowski Był za wykreśleniem zakazu sprzedaży epapierosów, ale żeby zostawić punkt 4 tego paragrafu tj. zakaz sprzedaży cukierków, gum i innych produktów imitujących papierosy
7. Bolesław Piecha – komentował i precyzował wypowiedzi innych
Nie wypowiadali się ale głosowali za wykreśleniem zakazu m.in. (o ile dobrze rozpoznałam osoby ze zdjęć)
8. Alicja Dąbrowska
9. Czesław Hoc
10. Tadeusz Naguszewski
Na pewno kogoś pominęłam za co z góry przepraszam, ale nie wszystkich widziałam. O ile dobrze pamiętam 14 osób było za wykreśleniem zapisu zakazującego sprzedaży, 5 było za jego zostawieniem, a reszta (chyba też ok. 5 osób) się wstrzymała.
Pewna grupa posłów jest bardzo przeciwna epapierosom, jest zupełnie obojętna na wszelkie argumenty, wydaje się być zupełnie niereformowalna. Do tej grupy zalicza się niestety m.in. Aleksander Sopliński i Adam Fronczak.
Ich stosunek do papierosów dobrze obrazuje artykuł w Wyborczej
Palenie, które nie zabija, to koszmar? (http://wyborcza.pl/1,76842,7450606,Palenie__ktore_nie_zabija__to_kosz mar_.html)
A poniżej niepokojącą wypowiedź posła:
„Prawdopodobnie dyskusja na temat e-papierosów wróci podczas II czytania projektu. Planowane jest zgłoszenie poprawki, która będzie uwzględniała zakaz ich sprzedaży - mówi dr Aleksander Sopliński (PSL).”
Dlatego to jeszcze nie koniec! Myślę, że sukces udało się osiągną dzięki wszystkim aktywnym e-palaczom, którzy wysyłali informacje do posłów, udzielali się na forach, w mediach, przygotowali materiały, edukowali nt e-papierosów itd. Wiele jednak można jeszcze zrobić w sprawie edukacji nt e-papierosów pozostałych posłów, których jest w sumie 460! W ustawie największe emocje budzi zapis o zakazie palenia w pubach i restauracjach, a także o reklamie wyrobów tytoniowych i to im posłowie poświęcają najwięcej uwagi. Po wczorajszym spotkaniu myślę, że znaczna część posłów ma zupełnie obojętny stosunek do ep, że nie wiele wiedzą na temat tego produktu, dlatego warto do nich pisać i uczestniczyć w posiedzeniach. Wprawdzie w trakcie posiedzenia zwykli uczestnicy nie mają prawa głosu, ale mogą rozmawiać przed i po obradach oraz w czasie przerw. Wczoraj za zgodą przewodniczącego rozdałam im materiały „E- papierosy: Zarzuty a fakty” autorstwa Dr n. med. Piotra Müldner-Nieckowskiego, Dr n. med. Wawrzyńca Podrzuckiego, Dr n. chem. Mirosława Dworniczaka, które są absolutnie bezcenne. Rozpoczęcie posiedzenia się przedłużało i widziałam, że bardzo wiele osób je przeczytało, nawet się sami dopytywali czy jeszcze mam. Nawet sam przewodniczący zajął się ich lekturą.
Uczestniczyć w posiedzeniu Komisji może każdy, wystarczy wysłać faks z taką prośbą i upewnić się telefonicznie czy jest zgoda. Dlatego zachęcam wszystkich, którym zależy na ep i którzy mają czas, zwłaszcza użytkowników, bo po wczorajszym spotkaniu widzę, że wiele zależy od nas i wspólnymi siłami można wiele zdziałać. Posłanka Rajewicz powiedziała, że dostała bardzo wiele wiadomości w sprawie ep, widać posłowie czytają maile, warto do nich pisać. Można też udzielać się na ich blogach, niektórzy mają. W sumie jest 460 posłów, a jestem pewna, że spora ich część nie zna jeszcze ep.
Znajomy podsunął mi też ciekawe rozwiązanie. Można założyć Kluby sympatyków epapierosów, podobno wystarczą trzy osoby, adres korespondencyjny, konto w banku i zgłoszenie do starosty. Nie trzeba rejestrować organizacji i ponosić kosztów a jest już instytucja, która może reprezentować jakieś grupy np. użytkowników, lekarzy, specjalistów, dystrybutorów, rodziny użytkowników ep, które wolą, żeby ich bliscy używali ep zamiast palili analogi etc etc.
Pozdrawiam,
Kamila
Intytut Innowacji
Instytut Innowacji - Strona główna (http://www.ii.org.pl)
komedyjka
22-01-2010, 22:30
Dziękujemy, Pani Kamilo. To bardzo cenne i interesujące informacje!
Czyli walczymy dalej...
Nadal trzeba pisać i rozsyłać pisma do posłów (zwłaszcza do PSL)... chyba, że z jakichś względów oni akurat nie będą nas "słuchać"...
PSL będzie przeciw bo reprezentują plantatorów tytoniu. Tłumaczą to tym, żę są za ochroną obywateli przed "biernym paleniem", ale muszą też dbać o swoich wyborców na wsiach.
PSL jak zwykle w "rozkroku" politycznym....
A z czego jest nikotyna ?
Może branża tytoniowa poszłaby z duchem czasów i zaczęła produkować nikotynkę do e-papierosów, zdrową z polskiego tytoniu (bez nadmiaru chemii)...
Trzeba się przystosować do nowej rzeczywistości.
Dobrze napisałaś- jestem za, ale "przystosować" to znaczy ponieść nakłady a do tego nikt się na ochotnika nie pisze. Jak do tej pory znikomy procent (chyba) liquidów pochodzi z innych źródeł niż Chiny. Tu chyba upatrują zagrożenia- nigdy cenowo nie będą konkurencyjni. Tam jest zdecydowanie tańsza siła robocza + inna rzeczywistość gospodarcza (sztywny kurs walut), podatki itp.
Ale ogólnie jestem za tym, by to co wdychamy pochodziło ze znanych źródeł i jakby było z polskiego tytoniu.
Myślę że nikt nie zainwestuje dużej kasy w nie pewny interes ,a jak widać nasze prawo mimo oczywistych plusów e-palenia może w każdej chwili go zakazać :mad:
Najwygodniej zakazać. W końcu coraz więcej ludzi przerzuca się na EP. A 3/4 ceny papierosów to przecież akcyza.
Tak też lepiej im zakazać, niż uznać np. EP jako lek (czyli nakazać dodawać ulotkę o skutkach ubocznych i przedawkowania). Bo zakazując EP, powinni też zakazać wszystkich gum, plastrów i innego syfu nikotynowego.
Ale po ci? Zakazać łatwiej. Taki jest nasz rząd - banda hipokrytów.
EP -Info, mam wrażenie jakbyśmy się cofali w tej dyskusji?
Czy czytałeś wątek i ostatnie wiadomości z posiedzenia Komisji Zdrowia?
Na razie wyraziłem swoje zdanie na temat samej sprawy. Zaraz się zabieram za czytanie całego tematu (12 stron ;)).
Ale masz rację, powinienem zacząć od tego.
StaryChemik
23-01-2010, 12:34
Uznanie czegoś za lek poprzedzają LATA badań. Może pokolenie naszych dzieci doczeka (w moim przypadku wnuków raczej).
Uznanie czegoś za lek poprzedzają LATA badań. Może pokolenie naszych dzieci doczeka (w moim przypadku wnuków raczej).
Bardzo możliwe.
Ktoś już przytoczył z wikipedii zapis jak jest ep traktowany w innych krajach. Zobaczmy jak w Nowej Zelandii jest traktowany.
Jednym z argumentów do zakazu EP była możliwość przedawkowania nikotyny. Dlatego też Nowozelandczycy znaleźli na to dobry sposób.
Po prostu dodać ulotkę (a nie od razu zakazać).
Ja jednak mam nadzieję, że w Polsce EP będzie po prostu legalny i tyle.
komedyjka
23-01-2010, 13:21
Bardzo możliwe.
Ktoś już przytoczył z wikipedii zapis jak jest ep traktowany w innych krajach. Zobaczmy jak w Nowej Zelandii jest traktowany.
Jednym z argumentów do zakazu EP była możliwość przedawkowania nikotyny. Dlatego też Nowozelandczycy znaleźli na to dobry sposób.
Po prostu dodać ulotkę (a nie od razu zakazać).
W Nowej Zelandii jest zakaz sprzedawania wkładów i liquidów z nikotyną. Nowozelandczycy sprowadzają je sobie z zagranicy.
Z FAQ nowozelandzkiego sklepu Electronic Cigarette FAQ's | Elusion (http://www.elusionelectroniccigarette.com/faq/):
That’s a good point, but I still want a nicotine cartridge!
Nicotine cartridges are illegal for sale in New Zealand. We are planning to promote Nicotine Cartridges in the future, for worldwide sale.
A z czego jest nikotyna ?
Może branża tytoniowa poszłaby z duchem czasów i zaczęła produkować nikotynkę do e-papierosów, zdrową z polskiego tytoniu (bez nadmiaru chemii)...
Trzeba się przystosować do nowej rzeczywistości.
Dokładnie. Zamiast blokować to wyjść na rynek np. z płynami ;-)
coolleran
23-01-2010, 17:57
Szanowni Państwo! Nasza firma sprzedaje elektroniczne papierosy w 55 krajach na całym świecie i w każdym z tych krajów są przeciwnicy e-papierosów, ponieważ jednym z największych biznesów jest sprzedaż wyrobów tytoniowych i jest to jeden z największych dochodów dla budżetu państwa. Największy problem dla rządu jest brak możliwości nałożenia akcyzy na e-papierosy, a poprzez to brak wpływu do budżetu. Wynika więc z tego, ze rząd nie martwi się o zdrowie obywateli (e-papierosy są o wiele zdrowszą alternatywą dla nałogu) a jedynie patrzy się pod kontem wpływu do budżetu!
coolleran - dublujesz wpis kopiując go do kolejnych wątków i na kolejne fora. Na zielonym forum nie mogę - tutaj mam obowiązek: Poczuj się upomniany za spam i reklamę. Następnym razem walnę regulaminowe ostrzeżenie
Scob
Elektroniczne papierosy
14.08.2008, 12:28:38, Hilmar Schmundt ( tłumaczenie z "Der Spiegel" )
Nowy wynalazek chińskich naukowców stanie się być może ratunkiem dla nałogowych palaczy. Dzięki elektronicznym papierosom możliwe będzie delektowanie się oparami nikotyny w restauracji czy w samolocie. Zniknie też problem biernego palenia. W jakim stopniu zaciąganie się samą nikotyną szkodzi naszemu zdrowiu? Czy e-palenie jest zdrowsze niż tradycyjne papierosy?
- To nie jest fajka - mówi Ulrike Flemming, businesswoman około pięćdziesiątki, wsuwając sobie do ust plastikowy przyrząd do palenia. Rurka, którą Flemming trzyma między wargami, wygląda jak dziecięca zabawka. Jeżeli to nie fajka, to co? Rekwizyt filmowy? A może przedmiot do robienia dowcipów?
Tam gdzie w zwykłym papierosie powinien żarzyć się ogień, błyszczy czerwona dioda, ale gdy Ulrike zaciąga się, z jej ust wydostaje się prawdziwy papierosowy dym.
Przechodzący obok ludzie nie mogą nie zwrócić uwagi na ognistowłosą Flemming z elektryczną fajką w ustach. Na dodatek rubinowy amulet i czarne ubranie sprawiają, że Ulrike sprawia wrażenie osoby niezwykle tajemniczej.
W ogródku piwnym w berlińskiej dzielnicy Treptow na masywnym, drewnianym stole piętrzy się cały arsenał przeróżnych tajemniczych narzędzi. Wygląda to prawie jak disneyowska wersja kuchni alchemika - probówki z kolorowymi substancjami, kartony oznakowane chińskimi symbolami, aparaty sieciowe, plastikowe cygara, cygarniczki, zdalnie sterowane parowniki połączone z bateriami za pomocą przeróżnych kabli i drucików. Każdy z siedzących przy stolikach ludzi trzyma w ustach jakieś dziwaczne urządzenie i wydmuchuje chmury dymu w powietrze. - My nie palimy - podkreśla pani Flemming - my sobie pykamy.
E-palacze
W lipcu miał miejsce "Pierwszy Berliński Zjazd E-palaczy". Przybyło na niego sześcioro wtajemniczonych. Każdy z nich wierzy, że e-palenie to przyszłość wszystkich miłośników konsumpcji nikotyny. E-palacze chcieliby, aby ich spotkania odbywały się regularnie co roku.
E-palacze mają się za pionierów nowego rodzaju cielesnej przyjemności. Uważają się za tytoniową awangardę, za palaczy najnowszej generacji. - Zapach palonego tytoniu jest po prostu nie do zniesienia - mówi 40-letnia sekretarka Maja Reinke, cmokając swoją elektryczną cygaretkę. - Od czasu, kiedy zostałam e-palaczką, mój węch i wrażenia smakowe stały się dużo bardziej intensywne - przyznaje z zadowoleniem. - Jest to już wystarczający argument, aby rzucić tradycyjne papierosy.
E-palacze nie potrzebują zapalniczki, bo w e-papierosach nie ma ani grama tytoniu, jedynie rozpylona nikotyna. Całe urządzenie funkcjonuje podobnie do inhalatorów używanych przez chorych na astmę. Jedną z części e-papierosa jest rozpylacz napędzany za pomocą baterii i sterowany mikrochipem. Gdy e-palacz zaciąga się zbyt mocno, żarząca się na końcu e-papierosa dioda zaczyna migać i parownik profilaktycznie samoczynnie się wyłącza.
Podczas spalania tytoniu uwalniają się setki rodzajów silnie trujących substancji, a ponad 50 z nich ma działanie rakotwórcze. Największą zaletą chińskiego wynalazku jest więc fakt, że dym wciągany do płuc przez e-palacza jest tylko małą chmurką, składającą się głównie z wody, glikolu propylenowego i nikotyny.
Bez cuchnącego, trującego dymu klasycznych papierosów znika też problem biernego palenia. Do tej pory najwięcej uwagi poświęcili temu tematowi naukowcy z Nowej Zelandii. Prowadzone przez nich badania wykazały, że nawet będąc bardzo blisko e-palacza, nie poczujemy absolutnie nic, a ilość oparów nikotynowych wydychanych przez e-palacza jest bardzo znikoma.
"Palenie elektroniczne - ekonomiczne - ekologiczne".
Wszystko to brzmi bardzo zachęcająco, jednak lekarze, ministerstwa zdrowia, urzędy celne i producenci nie są w sprawie e-palenia całkowicie zgodni. Jedni chwalą sobie nowy wynalazek, określając go mianem ostatniej deski ratunku dla uzależnionych od nikotyny, inni przeklinają go jako kolejne obciążenie, niosące ze sobą nowe ryzyko. Sporną kwestią jest też fakt, czy dymiący kawałek plastiku można określić jako rodzaj fajki czy nie.
Konkretniej mówiąc, kontrowersje budzi tu pytanie, czy za pomocą chińskiego wynalazku dla nałogowców uda się obejść surowe przepisy dotyczące zakazu palenia. I tutaj opinie ekspertów są sprzeczne. Nawet uczestnicy berlińskiego zjazdu nie mają na ten temat wspólnego zdania. Niektórzy z nich zaciągali się swoimi elektronicznymi papierosami w samolocie czy w operze, a inni nawet w mroźne, zimowe noce wolą wyjść przed drzwi baru, aby nie prowokować konfliktów.
Wielu internetowych sprzedawców e-papierosów prowadzi swoją działalność w szarej strefie i kuszącymi obietnicami mydli oczy klientom, reklamując towar hasłami: "Zdrowe palenie wszędzie gdzie zapragniesz", "Delektuj się zdrowym papierosem, kiedy tylko chcesz" albo "Palenie elektroniczne - ekonomiczne - ekologiczne".
Czy jednak elektroniczne papierosy rzeczywiście są oszczędne, przyjazne środowisku i zdrowe? Ich rynek jest na razie niezbyt przejrzysty, dużo tu szachrowania, mydlenia oczu i partactwa. Szwajcarski producent elektronicznych papierosów Nicstic ogłosił w marcu upadłość, a założyciele firmy oskarżani są o oszukanie inwestorów na miliony franków szwajcarskich. Dochodzenie wszczęto też już przeciwko austriackiemu importerowi produktów do e-palenia.
Nawet najlepiej poinformowani e-palacze mają trudności ze zorientowaniem się w plątaninie najróżniejszych firm i marek, a jest ich na rynku coraz więcej: Freesmoke, Partysmoker, Smuke, Sedansa, Loongtotem, Rutoo czy Vinirette to tylko niektóre z nich. Ceny pakietu dla początkujących wahają się od 20 do ponad 150 euro.
Wewnątrz e-papierosa ukryty jest zbiorniczek. Wlewa się do niego płynną substancję, która zawiera taką ilość nikotyny, co jedna albo dwie paczki zwykłych papierosów. Często jednak szczegółowy skład tej substancji pozostaje zagadką, bo na razie nie przeprowadza się jeszcze niezależnej kontroli jakości tych produktów. Niektóre baterie kończą się, a parowniki zatykają już po kilku pociągnięciach, na dodatek wielu producentów e-papierosów nie daje na swoje wyroby gwarancji.
Papierosowi poszukiwacze złota
Wśród producentów artykułów dla e-palaczy panuje nastrój poszukiwaczy złota. Jeden z importerów uważa, że odkąd niemiecki rząd wprowadził ogólnokrajowy zakaz palenia w lokalach gastronomicznych, obroty branży elektronicznych papierosów wzrosły 25-krotnie.
Koncerny tytoniowe od ponad 20 lat gorączkowo poszukują alternatywnego sposobu palenia. Przykładem może być firma Reynolds, która w 1996 roku testowała produkt o nazwie "Hi Q" - papieros, w którym nie dochodziło do pełnego spalenia tytoniu, ale nagrzewał się on do temperatury, w której uwalniała się nikotyna i substancje smakowe. Określano go jako "papieros przyjazny otoczeniu". Kolejne nowatorskie pomysły nie spełniały jednak oczekiwań palaczy.
Później jednak zdarzyło się coś, co brzmi prawie jak historia rodem z filmu science-fiction - cyfrowa rewolucja w paleniu. Chińska firma Ruyan, której nazwa oznacza "prawie jak papieros", od 1999 roku pracowała nad stworzeniem urządzenia, będącego dla palaczy alternatywnym źródłem nikotyny. 5 lat później na chińskim rynku pojawił się pierwszy elektroniczny papieros. Produkt sprzedano w ilości ponad 500 tys. sztuk w cenie po przeliczeniu poniżej 1 euro. Wynalazek stał się rewolucyjnym odkryciem w terapii odwykowej dla palaczy, a przedsiębiorstwo Ruyan otrzymało od Republiki Ludowej honorową nagrodę.
Wydarzenie to można by uznać za początek nowej ery. Papierosowy żar zastąpiony został przez elektroniczny system zamknięty wewnątrz plastikowej rurki, w której zamiast niekontrolowanego spalania resztek roślinnych wydzielają się niewielkie ilości substancji czynnych. Palenie wkroczyło zatem w erę elektronicznej kontroli.
Dzisiaj obserwujemy ciąg dalszy tej historii. Odkąd kolejne państwa zaczęły wprowadzać przepisy zakazujące palenia tytoniu, popularność chińskich niby-papierosów znacznie wzrosła, a sprzedawcy nierzadko naliczają na nie kilkusetprocentową marżę.
W Chinach przedsiębiorcy konkurują w produkcji elektronicznych papierosów, naśladując siebie nawzajem. Zanim jednak produkty te dotrą do Europy, importer oznacza je jeszcze własną etykietką. Konsumentom trudno jest więc zorientować się, które urządzenie wyprodukowane zostało przez którego producenta oraz jak dopasować do siebie poszczególne elementy e-papierosa - zbiorniczek na płyn z nikotyną, baterię i ustnik.
Papieros zamiast kawy
Właśnie z tego powodu kolegium elektronicznych palaczy debatuje w berlińskim ogródku piwnym, wymieniając się doświadczeniami i nowymi pomysłami na e-papierosy. Zbiorniczki na płynną nikotynę napełniać można ręcznie, samodzielnie decydując o składzie i intensywności mieszanki oraz dobierając warianty smakowe do własnych upodobań. Do porannego papierosa doskonale nadaje się na przykład aromat kawowy, a do czerwonego wina świetnie pasuje zapach winogron. E-palacze chętnie wymieniają się swoimi smakowymi przeżyciami i z podnieceniem podobnym do tego, jakie towarzyszy pierwszoklasistom tłoczącym się przy budce z lodami, opowiadają o swoich doświadczeniach związanych z ananasowymi, jabłkowymi, migdałowymi, czereśniowymi, waniliowymi, różanymi czy truskawkowymi aromatami.
Wytrawni palacze kręcą jednak z powątpiewaniem głową i pytają, co e-palenie ma w ogóle wspólnego z prawdziwymi papierosami. Gdzie ten szpanerski gest przy uruchamianiu zapalniczki? Gdzie ten szczególny stan "suchego upojenia", gdzie "tytoniowy rausz", gdzie błogie zawroty głowy przy pierwszym zaciągnięciu? Nikotynowe "inhalatory" nie są w stanie dostarczyć palaczom takiej samej przyjemności, co klasyczne papierosy.
Ulrike Flemming odpiera jednak wszelkie zarzuty i sięgając po wypełnione aromatami buteleczki mówi: Jeżeli chodzi o prawdziwą przyjemność, to wszystko jest kwestią odpowiedniej kompozycji składników. Flemming zawsze zaczyna od buteleczki z płynem "Super-mach", dodaje parę kropli aromatu kawowego, wsuwa pojemniczek do parownika a następnie podłącza kabelek USB do baterii w e-papierosie - podobnie jak przy ładowaniu telefonu komórkowego. Ten misternie poskładany przedmiot podaje jednemu z przyglądających się jej mężczyzn, który co prawda nie jest palaczem, ale na imprezach zdarza mu się czasami poprosić któregoś ze znajomych o papierosa.
Gdy mężczyzna zaciąga się, zapala się czerwona dioda. Dopiero przy trzecim zaciągnięciu z e-papierosa zaczyna wydobywać się ciepły dym. Smakuje jak tytoń z fajki pomieszany z pieprzem. Przez ustnik wycieka kropelka gorzkiego, przejrzystego płynu. Ochotnik przyznaje, że odczuwa lekkie szczypanie na języku i ma lekkie zawroty głowy. Brakuje mu jednak doznania tej unikalnej przyjemności, która towarzyszy pierwszemu zaciągnięciu się zwyczajnym papierosem. E-papieros nie jest w stanie wprowadzić palacza w ten charakterystyczny stan "suchego upojenia". Po kilku minutach następuje moment apatycznego rauszu, a żołądek zaczyna wydawać dziwne odgłosy, jakby zapowiadał rozwolnienie. To burczenie jest typowym objawem lekkiego zatrucia nikotynowego i u osób niepalących występuje wyjątkowo szybko. Po 15 minutach ze wszystkich objawów pozostaje tylko lekki niepokój. Osoby, które nigdy wcześniej nie paliły papierosów, raczej nie dadzą się skusić na ten chiński wynalazek, bo nie należy on do używek, zapewniających początkującym przyjemne doznania.
Lekarstwo dla uzależnionych czy zabawka dla dorosłych?
Nikotyna jest jedną z substancji najbardziej zatruwających układ nerwowy. W naturze funkcjonuje jak środek owadobójczy, chroniąc krzewy tytoniu przed szkodnikami. U ludzi nikotyna wspomaga koncentrację, podwyższa puls i ciśnienie krwi, pozytywnie wpływa na funkcjonowanie układu oddechowego i trawiennego, a uzależnia tak samo szybko jak crack. W czasie ciąży nikotyna poważnie szkodzi rozwojowi płodu, a jej spożywanie przez matkę grozi śmiercią noworodka. Substancja ta podwyższa również ryzyko zawału serca lub udaru mózgu. Czysta nikotyna jest bardziej trująca niż arsen czy cyjanek potasu, a w wyższych dawkach może nawet spowodować śmierć.
E-palenie niewątpliwie szkodzi zdrowiu, ale czy jest tak samo niebezpieczne jak palenie zwykłych papierosów? Instytucje służby zdrowia do elektronicznych papierosów nastawione są zdecydowanie negatywnie. W Austrii e-palenie objęte zostało ustawą farmaceutyczną i w ten sposób sprzedaż elektronicznych papierosów stała się nielegalna. Natomiast francuskie ministerstwo zdrowia wydało na początku lipca ustawę ostrzegającą przed nowym wynalazkiem. Zdaniem francuskich ekspertów czynność ta zagraża ludzkiemu zdrowiu, ponieważ podczas e-palenia uwalniają się terpeny, które mogą spowodować epilepsję. Również niemiecki Urząd Oceny Ryzyka ostrzegał przed szkodliwym aldehydem mrówkowym, który może wydzielać się podczas ogrzewania nikotyny.
Czy jednak nowy wynalazek chińskich naukowców rzeczywiście może szkodzić zdrowiu? - Nie wierzę w ogólnikowe ostrzeżenia, bo w takim wypadku należałoby też obawiać się świeczek zapachowych - mówi Bernd Mayer, profesor farmakologii w austriackim mieście Graz. - To jasne, że e-papierosy nie są zdrowe - chociaż taką opinię o nich słyszymy w reklamach. Jednak z pewnością powodują w ludzkim organizmie dużo mniejsze szkody niż zwykłe papierosy. Każdy nałogowy palacz powinien natychmiast przerzucić się na e-palenie. Dyskusja o nowym sposobie rzucania nałogu jest wyjątkowo gorąca i niestety przeideologizowana. - Przeciwnicy palenia tytoniu już niejeden raz mnie wyklinali - przyznaje Mayer.
Z podobnymi reakcjami spotykał się też Murray Laugesen - zwolennik wprowadzenia zakazu palenia w Nowej Zelandii. W swoim laboratorium prowadził on szczegółowe analizy chemiczne elektronicznych papierosów i doszedł do wniosku, że "lepiej wdychać samą nikotynę, niż palić tytoń". Laugesen skierował nawet do rządu Nowej Zelandii apel o wspieranie e-palenia i propagowanie go jako terapii odwykowej.
E-palacze znad niemieckiej Szprewy przyznają nowozelandzkiemu chemikowi całkowitą rację. Za zabawnymi eksperymentami z jabłkowymi, czekoladowymi czy różanymi aromatami skrywają oni bowiem swój osobisty problem z uzależnieniem. Wszyscy są już po trzydziestce i palą od wielu lat. Zanim chińscy naukowcy wynaleźli dla nich ratunek, często wypalali co najmniej dwie paczki papierosów dziennie. Żadna z tych osób nie uzależniła się od nikotyny paląc e-papierosy.
- Próbowałam chyba wszystkiego, ale od plastrów nikotynowych dostałam uczulenia, a od gumy do żucia zbierało mi się na wymioty - mówi Maja Reinke. Dopiero e-papierosy pozwoliły jej zrezygnować z klasycznych Marlboro.
Ulrike Flemming przyznaje: Byłam nawet zadowolona, że mogłam kupić sobie coś w rodzaju papierosów w aptece. Miały one przynajmniej gwarancję jakości. Ulrike chętnie zaciąga się swoją plastikową rurką i delektuje się aromatem "Heavy Tobacco". Jak na razie nie udało się oficjalnie rozstrzygnąć sporu, jak zdefiniować e-palenie, więc wciąż trwa poszukiwanie odpowiedzi na pytanie, czy zakwalifikować je jako palenie tytoniu, farmakologiczne lekarstwo dla uzależnionych czy po prostu nową zabawę dla dorosłych.
Hilmar Schmundt
Komentarz na portalu MedeycynaPraktyczna: Posłowie łagodzą zakaz palenia (http://www.mp.pl/kurier/?aid=49432)
zawsze się rozstrzygają.. Potem w senacie.. U prezydenta... Itd...
Wygralismy!!!!!
"stary chemiku" my nie wygraliśmy. My w większości już swoje zdrowie przepaliliśmy.
Jeżeli ktokolwiek wygrał to prawdopodobnie młode pokolenia polaków. Przyjdzie moda, będzie szpan bedą palić e-papierosa, a przy okazji nie będą truć siebie i innych.
Być może wygrał przyszły budżet polski, może trzeba będzie mniej wydawać na leczenie palaczy.
Może wygrał zdrowy rozsądek. Może za wiele lat ktoś głośno powie że to była jedna z ważniejszych decyzji tego rządu dotycząca zdrowia narodu.
Jeszcze żeby ktoś wymyślił e-gorzałe.
Komentarz na portalu MedeycynaPraktyczna: Posłowie łagodzą zakaz palenia (http://www.mp.pl/kurier/?aid=49432)
Ładnie, ale na dole informacji jest również link do art. FDA i eksperci ostrzegają przed e-papierosami. Bez komentarza :confused:
Dzisiaj w TVN24 w „Przeglądzie Prasy” z Marią Czubaszek (znana pisarka, przeciwniczka „wprowadzenia zakazu e-p”), padło kilka słów odn. e-palenia: p. Maria Czubaszek powiedziała, że poseł PISu P. Poncyliusz (wcześniej był z nim wywiad) zapewniał, że jest zdecydowanym przeciwnikiem wprowadzenia zakazu sprzedaży e-papierosów i będzie głosował przeciw temu zapisowi, w odp. Maria Czubaszek powiedziała, że „trzyma go za słowo”
Miło się słyszy takie komentarze w sobotni poranek, podczas rytualnego przeglądu e-sprzętu :)
Spór o e-papierosy ..to przede wszystkim sprawa kolosalnych pieniędzy!!! Akcyzy... Codziennie spada sprzedaż wyrobów tytoniowych .Każdy jeden zakupiony e-papieros to nie sprzedana paczka papierosów . Proces ten ma tendencje wysoce narastającą !!! Chyba nikt trzeźwo myślący,nie sądzi ,że rządzącym akurat zależy na naszym /waszym zdrowiu???? TU chodzi o gigantyczne pieniądze. Już zaczyna się dostrzegać spadające wpływy do budżetu,aż pewnego dnia kropla goryczy sie przeleje.i wtedy coś wymyślą aby zakazać sprzedaży. ("jak chce się psa uderzyć ,to kij zawsze sie znajdzie")Stad naciski koncernów tytoniowych ,producentów gum,plastrów. Będzie toczyć sie rownież " walka"o klientów e- papierosów.Różni eksperci próbują przekonać o szkodliwości ,bądz nie szkodliwości "papierosa z prądem":) Producenci e -papierosów,akcesoriów,liquidów tez widzą w nas ogromny rynek.Jedno wydaje sie być pewne e -papieros zaczyna wygryzać pomału,drobnymi kroczkami analoga.Chociażby dlatego ,że nie śmierdzi,nie ma szkodliwych substancji wynikających ze spalania.brak efektu biernego palenia. Być może za 20 lat tradycyjne papierosy,podzielą los tytoniu do żucia a diesle będziemy widzieć tylko na filmach.Za naszymi plecami w zaciszu gabinetów toczy bitwa o nas ,bez nas.
LEMUR, po pierwsze trzeba rozgraniczyć koncerny tytoniowe od koncernów farmaceutycznych, to dwie różne kwestie. Oczywiście e-papierosy są w pewnym sensie zagrożeniem dla obu, lecz w zupełnie inny sposób.
Od dłuższego czasu skutek spalania tytoniu jest jasny, oczywisty. O jego szkodliwości nawet nie będę pisał. Tu jak napisałeś ze względu na znaczne wpływy do budżetu można pomyśleć………….
Co do gum, plastrów itp. Już od dłuższego czasu koncerny starają się dać coś w zamian, jak to działa i na ile jest skuteczne to pewnie wielu z nas wie.
Pojawiająca się alternatywa, czyli e-papierosy przebojem wchodzące na rynki to inna bajka. Czy będą zagrożeniem jak pisałeś głównie dla budżetu państwa ?
Rozwiązanie:
Nic prostszego, wystarczy wprowadzić koncesje, uregulować ustawowo temat, który nazywamy e-papierosy.
Wszystko można zrobić, rynek jest duży, moim skromnym zdaniem:
E-papierosy muszą zostać uregulowane prawnie, kontyngenty, koncesje, podatki, inaczej zawsze będziemy „zagrożeniem”
Tyle na gorąco
zobaczymy Colins jak sprawy dalej sie potoczą....jedno jest pewne....jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Koncerny farmaceutyczne wydają na same reklamy TV miliony.. A to pani Jola(cyt. "powiada" !!!! ) ,ze sobie przylepiła,plaster i już nie pali,a to gość z plastikową rurką zwaną inhalatorem robi nas w balona....Koncernom farmaceutycznym chodzi o to ,żeby właśnie palić papierosy analogowe,Państwu żeby kupować tytoń.... Koncesje??? na gadżety elektroniczne??? może na płyny???? a może na sprzedawców i producentów gliceryny???. A może koncesja na Nikotynę !!! Zobaczymy co czas pokaże.....Producenci e -papierosów, importerzy, robią niezłą kasę ,a ja z własnej i nie przymuszonej woli daje im zarobić tylko dlatego ,że nie chce palić analogów. To jest powód dla którego zakupiłem.
Importer e-papierosów może za jakiś czas stać się wrogiem dla Państwa niczym bimbrownik ...:))))..........
Zobaczymy co czas pokaże......
Ano zobaczymy.
Pisałem o koncesjach, bo pamiętam jak kilka lat temu handlowaliśmy hurtowo twardym alkoholem, zezwolenie (koncesja) wydawane przez ministerstwo kosztowała 50.000 zł.
Dzięki temu był porządek, trzeba było spełnić niesamowite wymagania by coś takiego dostać. Dzięki temu tylko poważne podmioty mogły sobie na to pozwolić i do budżetu kaska leciała.
Tu wiadomo rynek e-papierosów się rozwija wcześniej czy później rząd będzie chciał (musiał) to w jakiś specjalny sposób opodatkować.
Uzupełnienie prasówki:
Newsweek Polska: Kto straci, a kto zyska na zakazie palenia (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/kto-straci--a-kto-zyska-na-zakazie-palenia,52850,1)
Inwestycje.pl: E-papieros – i omijasz zakazy palenia (http://www.inwestycje.pl/gadzety/e_papieros___8211__i_omijasz_zakazy_palenia;80897; 0.html)
Kinga Dunin wzięła w obroty ustawę antynikotynową i e-papierosy: E-kompromis (http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53581,7504361,E_kompromis.html)
jestemhappy
10-02-2010, 12:34
Nawiązując do tytułu postu - już nie chce Artykuł w Wyborczej (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7545246,Poslowie_za_calkowitym_zakazem_pal enia_papierosow_.html?skad=rss)
A tu cytat:
"E-papierosy można produkować
Z projektu ustawy antynikotynowej w trakcie prac w komisji zdrowia wykreślono zakaz produkcji i sprzedaży elektronicznych papierosów."
I oby po ponownych obradach Komisji Zdrowia tak już pozostało :nc:
Piorun23
17-02-2010, 09:05
Nie rozumiem tych (mam nadzieję że słusznie wykreślonych) pomysłów na zakazy e-palenia
Czym różni się choćby "inhalator nicorette" od e-ciga?
Chyba tym że dymu nie daje i smakuje jak wybuch w fabryce chemicznej (wg kumpla który wrócił do analogów, ja bym tego ...wna nie ruszył)
Coś mi się widzi że farmaceuci są wściekli że przespali pomysł z e-cigiem
I wcale się nie zdziwię się jeśli e-papieros za czas jakiś wejdzie do aptek jako "narzędzie do rzucania palenia"
Prasówka:
- TVN24.pl: E-papieros, czyli co? - Biznes - Informacje - portal TVN24.pl - 17.02.2010 (http://www.tvn24.pl/12692,1643622,0,1,e_papieros--czyli-co,wiadomosc.html)
- Newsweek Polska: E-papierosy czeka niepewna przyszłość - Wiadomości - Newsweek.pl (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/e-papierosy-z-niepewna-przyszloscia,53810,1)
Prasówka:
- eGospodarka.pl : E-papieros: aspekty prawne w regionie CEE - eGospodarka.pl - Biznes wiadomości (http://www.firma.egospodarka.pl/49993,E-papieros-aspekty-prawne-w-regionie-CEE,1,11,1.html)
Prasówka:
- RynekZdrowia.pl: Rynek Zdrowia - Czy w Polsce, jak w Hongkongu, e-papierosy będą nielegalne? (http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Czy-w-Polsce-jak-w-Hongkongu-epapierosy-beda-nielegalne,15711,2.html)
(...)
Prasówka:
- eGospodarka.pl : E-papieros: aspekty prawne w regionie CEE - eGospodarka.pl - Biznes wiadomości (http://www.firma.egospodarka.pl/49993,E-papieros-aspekty-prawne-w-regionie-CEE,1,11,1.html)
Pierwszy od paru dni art. traktujący o e-papierosach, a nie będący kalką supernewsa 'Co siedzi w e-papierosie?'
Napawa optymizmem, że ktoś zauważył dość rozsądne podejście sąsiadów do e-ni. Naturalnie: regulacje są potrzebne i powstać muszą; ważne, żeby do tego czasu nie wylać dziecka z kąpielą. Z drugiej strony: nasz rynek (po obu stronach lady) wydaje się dość dojrzały, i niejako sam się reguluje: 'porządni' sprzedawcy (znam paru) wyraźnie zaznaczają, że nie sprzedają e-p dzieciakom, informują co to i jakie ryzyko niesie, wszystkie produkty trafiające na rynek oznaczone są znaczkami potwierdzającymi spełnianie norm które na pewno każda bateria i każda grzałka spełniać musi (.. ;-) )
(...)
Prasówka:
Rynek Zdrowia - Czy w Polsce, jak w Hongkongu, e-papierosy będą nielegalne? (http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Czy-w-Polsce-jak-w-Hongkongu-epapierosy-beda-nielegalne,15711,2.html)
Ogólny, ale pod koniec bardzo ładna wypowiedź tego dra Dworniczaka - widać, że facet jako-tako obeznany w temacie.. ;-)
Piorun23
19-02-2010, 15:48
Najbardziej przemawia do mnie ten fragment:
W próbie wprowadzenia tego zakazu nie chodzi o nasze zdrowie. Gdyby tak było, to zabroniono by sprzedaży papierosów. Chodzi o akcyzę, której państwo nie pobiera od e-papierosów, a także o interesy koncernów tytoniowych i firm farmaceutycznych
Myślę że akcyza to ni aż taki problem, zechcą to obakczyzują. (Nie wiem jak wy ale ja zgodził bym się dopłacić trochę za liquid, byle by był dostępny)
Główny problem to mafia lobbystyczna i interesy pornogrubasów :mad:
Quasimodo
19-02-2010, 16:02
Trzeba przyznać, że naprawdę świetny artykuł :)
A ten Dworniczak - uhh, chyba lubi igrać z ogniem :D Jeszcze kilka takich opinii i jego książka trafi do dzieł zakazanych :D
Oby tak dalej Panie Doktorze! ;)
Zawsze nasi politycy byi jest i będą przekupni w zależności kto ile da. Producenci e -papierosów jak i ich dystrybutorzy maja zbyt małą kopertę dla ludzi władzy w przeciwieństwie do koncernów tytoniowych i farmaceutycznych.
Planowany zakaz zmuszać będzie tym samym do powstania szarej strefy, w której to ceny naszych e- papierosków będą horrendalnie duże.
Uważam że jako społeczeństwo e- palaczy, w których szaragach jest z pewnością nie jedna osoba która mogła by przeprowadzić badanie i udowodnić tym niedowiarkom że e-palenie jest o wiele mniej szkodliwe niż palenie zwykłych analogów można by było wówczas racjonalnie się bronić jak i również napisać projekt ustawy obywatelskiej nadającej prawa e-papierosom jako środkom które pomagają w rzuceniu palenia w równym a nawet lepszym stopniu niżeli dotychczas stosowane leki farmaceutyczne.
Powiedzmy sobie szczerze ani tytoniu ani farmaceutykow nie przebijemy .Jedyne co możemy zrobić to uświadomić jak najwiekszą liczbę wyborców i starać się robić dobrą prasę
komedyjka
21-02-2010, 21:48
Jedyne co możemy zrobić to uświadomić jak najwiekszą liczbę wyborców i starać się robić dobrą prasę
Mamy nowego sojusznika w uświadamianiu - a mianowicie studentów: E-dymek na cenzurowanym ITS – Internetowy Tygodnik Studentów (http://its24.wordpress.com/2010/02/12/e-dymek-na-cenzurowanym/). Przy okazji artykuł zawiera "dzieje e-papierosa w Polsce" do chwili obecnej. :)
Dzisiaj posłowie zajmą się ustawa antynikotynową.
Prasówka:
RynekZdrowia: Rynek Zdrowia - Czy e-palacze zapłacą więcej za palenie? (http://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Czy-epalacze-zaplaca-wiecej-za-palenie,16090,2.html)
Gazeta Prawna: Na e-papierosy można będzie nałożyć podatek - Podatki i rachunkowość - Gazeta Prawna - największy dziennik gospodarczy (http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/402800,na_e_papierosy_mozna_bedzie_nalozyc_podatek .html)
Głosami 217 za, 165 przeciw i 48 wstrzymujących się sejm przyjął ustawę wprowadzającą zakaz palenia.
Prasówka:
ONET.PL: Sejm przyjął ustawę wprowadzającą zakaz palenia- Onet.pl - Wiadomości -04.03.2010 (http://wiadomosci.onet.pl/2137248,11,sejm_przyjal_ustawe_wprowadzajaca_zakaz _palenia,item.html)
Dawno mnie nie było ale zapomniałem hasła.
Collinss ma racje. Z racji tego że siedzimy w branży alkoholowej jesteśmy tego pewni że koncesje na płyn zawierający nikotynę będą. Nie będzie natomiast ograniczeń w sprzedaż samego e-papierosa i akcesorii na nie. Bo i po co. Kto kupi e-papierosa jak nie będzie płynu.
Pozdrawiam.
Irek.
jak będą chcieli to wprowadzą zakaz,nałożą podatek,czy wymyślą inną formę wydojenia e-palaczy. Żadne petycje,niczego tu nie zmienią. Ilość ew,podpisów może jedynie pokazać przybliżoną statystyczną liczbę e-palaczy. Może to być pomocną wskazówką dla rządzących o jaki procent zmniejszają się wpływy do budżetu, i wyborze odpowiedniego czasu na wprowadzenie podatków.Niestety w tej materii mamy do powiedzenia mniej więcej tyle,co żyd w czasie okupacji.To kwestia czasu. Moim zdaniem nie zabronią e-papierosów,lecz nałożą odpowiednie opłaty. Nie rezygnują z okazji wyciśnięcia z podatników kolejnych pieniędzy...W Poznaniu wprowadzili podatek od deszczu( wody deszczowej). W tym kraju nic mnie już nie dziwi...podatek od od dostępu do świeżego powietrza,od jazdy rowerem,korzystania z chodnika...... Ja np płace podatek od posiadania nieruchomości ,której nie jestem właścicielem !!! Właścicielem jest miasto ,ja tylko wynajmuje.( płace czynsz,vaty, sraty,wywóz śmieci,wodę,prąd) Nawet klamka nie jest moja,nie mogę swobodnie dysponować lokalem,beż ich zgody itd. A mimo to muszę płacić podatek,jak gdybym był posiadaczem...Urzędasy tłumaczą ,że korzystam.,,Hmm z tramwaju też korzystam,kupuje bilet,czekam ,kiedy nałożą mi podatek od posiadania tramwaju.(sic!) I mogę sobie protestować,przeklinać,płakać,wq....ć się* ( odpowiednie wybrać*)
Prasówka:
Money.pl: Płaskoń: Premier się nie pali, a prezes zawiesił członka, Skorupa, senator, PiS, PO, członek, premier, Mirosław Michał Drzewiecki, Drzewiecki, Jarosław Kaczyński, Kaczyński, Donald Tusk, Tusk, Władysław Sidorowicz, Sidorowicz (http://www.money.pl/archiwum/felieton/artykul/plaskon;premier;sie;nie;pali;a;prezes;zawiesil;czl onka,43,0,603179.html)
Gazeta.pl: Z papierosem za drzwi (palarni) (http://wyborcza.pl/1,75478,7706943,Z_papierosem_za_drzwi__palarni_.ht ml)
Mam prośbę czy ktoś mógłby napisać na czym w końcu stanęło .Staram się zrozumieć to co piszą ,ale czym więcej czytam tym bardziej jestem zakręcony ,w tej chwili przynajmniej jak wek na zimę .
nie moga zakazać sprzedaży e-papierosów, bo same w sobie nikomu nie szkodzą, mozna przecież wode palić, co innego liquidy, ale wtedy by musieli wpisać na czarna liste wszystko co zawiera nikotyne
@Chrobry
ustawa jest w Senacie, a 6 kwietnia weźmie ją pod obrady z Sejmowa Komisją Zdrowia odnośnie poprawek senatu
najważniejsze dla e-palaczy jest fakt że Senat nadal nie ma nic przeciwko e-papierosom
poczytaj tutaj o poprawkach Senatu na Gazeta.pl: Senat zaostrza ustawę antynikotynową. 'To kompromis' (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7703684,Senat_zaostrza_ustawe_antynikotyno wa___To_kompromis_.html)
Prasówka:
Money.pl: Powstaną restauracje bez dymka? (http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/powstana;restauracje;bez;dymka,185,0,606393.html)
i jeszcze raz wcześniejszy artykuł z Money.pl: Palenie tylko w domach i wyznaczonych strefach? (http://news.money.pl/artykul/palenie;tylko;w;domach;i;wyznaczonych;strefach,17, 0,602897.html)
Dalszy ciąg prasówki:NTO.pl: Dymek w pracy za zgodą szefa (http://www.google.com/news/url?sa=t&ct2=pl_pl%2F0_0_s_4_0_t&ct3=MAA4AEgEUABqBXBsX3Bs&usg=AFQjCNHy6TzwewKrRqwCjgcoLk6o-cBhyw&sig2=Qvb1ZBbr7B8H5UYNBk1HUA&cid=-4661116745385918955&ei=BHK7S5jLDsWe_gbP9Wo&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.nto.pl%2Fapps%2Fpbcs.dll%2Far ticle%3FAID%3D%2F20100406%2FPRWPRC%2F121191936)
Gazeta Prawna: Senat: jeżeli w restauracji są dwa pomieszczenia, jedno może być (http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/411428,senat_jezeli_w_restauracji_sa_dwa_pomieszcz enia_jedno_moze_byc_dla_palacych.html)
Interia: Senat poprawi ustawę antynikotynową? (http://fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/senat-poprawi-ustawe-antynikotynowa,1456608,3)
TVP: Ustawa antynikotynowa w wersji „light” (http://www.tvp.pl/warszawa/aktualnosci-z-regionu/spoleczne/ustawa-antynikotynowa-w-wersji-light/1576841)
Onet.pl: Senat zdecyduje, co z ustawą antynikotynową (http://wiadomosci.onet.pl/2146220,11,senat_zdecyduje_co_z_ustawa_antynikotyn owa,item.html)
Gazeta.pl: Senat zaostrza ustawę antynikotynową. "To kompromis" (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7703684,Senat_zaostrza_ustawe_antynikotyno wa___To_kompromis_.html)
Metro: Politycy nie uwolnią Polski od dymu papierosowego (http://www.emetro.pl/emetro/1,85651,7734571,Politycy_nie_uwolnia_Polski_od_dym u_papierosowego.html)
TokFM: Zakaz palenia zelektryzował senatorów (http://www.dziennik.pl/polityka/article575493/Zakaz_palenia_zelektryzowal_senatorow.html)
Gazeta.pl: Komisja zdrowia za senackimi poprawkami do ustawy antynikotynowej (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7737009,Komisja_zdrowia_za_senackimi_popra wkami_do_ustawy.html)
Sejm.gov.pl: "Uchwała Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych." (http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/2904)
2) w art 1 w pkt 1 w lit. a, pkt 2 otrzymuje brzmienie:
"2) "wyroby tytoniowe" - wszelkie wyprodukowane z tytoniu wyroby, takie jak papierosy, cygara, cygaretki, tytoń fajkowy, machorka a także inne wyroby, w tym elektroniczne inhalatory nikotyny i inne wyroby o podobnym działaniu zawierające tytoń lub jego składniki, w szczególności nikotynę, z wyłączeniem leczniczych zawierających nikotynę,"Uzasadnienie
"Uchwalając poprawkę nr 2 Senat postanowił rozszerzyć definicje określenia "wyroby tytoniowe" o elektroniczne inhalatory nikotyny i inne wyroby o podobnym działaniu zawierające tytoń lub jego składniki. Zdaniem Izby, rosnące zainteresowanie wyrobami sprawa, że dla bezpieczeństwa konsumentów powinny one zostać objęte rygorami ustawy"
------ dodane o 20:15 --- wcześniejszy post dodany o 20:12 -----
Za chwilę w sejmie odbędzie się sprawozdanie
Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych
3-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół
- sprawozdawca poseł Czesław Hoc.można posłuchać/obejrzeć tutaj http://www.tvn24.pl/499050,live.html
------ dodane o 20:36 --- wcześniejszy post dodany o 20:15 -----
Beata Małecka-Libera (PO)
za wyjątkiem 2 poprawek (nie zostały wymienione które) PO popiera uchwałę
Tomasz Latos (PiS)
z wyjątkiem 4 i 5 poprawki, PiS popiera uchwałę
Elżbieta Streker-Dembińska (Lewica)
pokazała absurd o przypisaniu e-papierosów do wyrobów tytoniowych, Lewica nie popiera poprawek Senatu 2,5,7,8 i 12
Aleksander Sopliński (PSL)
PSL przeciwko całej ustawie.
Pytania:
Tomasz Latos (PiS)
Pytanie do rządu - o pomieszczenia dla podróżnych (konkretnie lotniska)
czy zapis nie stwarza konfliktu z innymi przepisami w innych krajach
Głosowanie nad uchwała Senatu w bloku głosowań.
gadgets-shop.pl
07-04-2010, 19:40
3mamy kciuki
Quasimodo
08-04-2010, 08:11
<kończy lutowanie kabli do elektrycznego zapalnika> no tak, tak, Ty trzymaj kciuki, ja potrzymam C4 pod ul. Wiejską ;)
Odbyło się głosowanie nad przyjęciem poprawek Senatu do ustawi antynikotynowej:
Sejm.gov.pl: http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&6&64&23
Głosowało - 424
Za - 247
Przeciw - 172
Wstrzymało się - 5
Nie głosowało - 36
Większość bezwzględna - 213
(http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/InfoForPPIDec?OpenAgent&28089&RLN&Nieobecny)
------ dodane o 10:28 --- wcześniejszy post dodany o 10:08 -----
PO
ZA 188
Przeciw 6
Wstrzymało się 0
Nie głosowało 12
PiS
ZA 3
Przeciw 137
Wstrzymało się 3
Nie głosowało 12
Lewica
ZA 37
Przeciw 1
Wstrzymało się 1
Nie głosowało 4
PSL
ZA 6
Przeciw 20
Wstrzymało się 0
Nie głosowało 5
Niezrzeszeni
ZA 6
Przeciw 2
Wstrzymało się 1
Nie głosowało 1
Polska Plus
ZA 0
Przeciw 6
Wstrzymało się 0
Nie głosowało 2
SDPL
ZA 4
Przeciw 0
Wstrzymało się 0
Nie głosowało 0
DKP SD
ZA 3
Przeciw 0
Wstrzymało się 0
Nie głosowało 0
Quasimodo
08-04-2010, 09:56
Oznacza, to, że e-p nie weszło do ustawy! Niezmiernie dobra wiadomość :) Nie wiem jak Wy, ale ja zabezpieczam C4 i czekam na następną okazję :)
Prasówka:
Polskie Radio:"Antynikotynowa" zamieniona. Gdzie nie zapalisz? (http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/artykul152853.html)
Gazeta.pl: Sejm zagłosował: zapalimy w lokalach z min. dwoma salami, (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7743975,Sejm_zaglosowal__zapalimy_w_lokala ch_z_min__dwoma.html)
by palarni nie tworzyć... zakładach opieki zdrowotnej
Hehehe, no to będzie się działo :)
Czy to się tyczy również zewnętrznego terenu ? Jak Oni sobie to wyobrażają ? Jak taki palacz ma wytrzymać np. tydzień bez dymka ?
juzistnieje
08-04-2010, 10:38
Dobrze,że e-p nie zostały uznane jako wyroby tytoniowe...
Wydaje się jednak,że to jeszcze nie koniec.Wykonano właśnie próbę zaglądnięcia do naszych portfeli.Jak dobrze rozumiem,gdyby podpięto e-fajki pod wyroby tytoniowe,co wydaje mi się absolutnym absurdem.To wtedy zostałaby automatem doklejona akcyza.Na pewno przyczepiliby się do liquidów zawierających nikotynę oraz wkładów,bo jak niby obłożyć dodatkowym podatkiem akcyzowym sprzęt do e-palenia.
Koncerny tytoniowe niech dalej więc trzęsą portkami,bo z każdym dniem e-palaczy przybywa i przybywać będzie,a wpływy będą maleć.
Walka o pieniądze e-palaczy pewnie jeszcze potrwa,jak na razie runda na naszą korzyść.
Czy ostatnie słowo należy teraz do naszego "kochanego prezydenta"?
krzysztofsf
08-04-2010, 11:23
Sadze, ze z liquidami moze byc podobna droga co z tytoniem do palenia.
Koncerny najpierw ostro lobbowaly, aby oblozyc tytonie taka sama akcyza jak papierosy, aby nastepnie stwierdziwszy, ze nie wplynelo to na zmniejszenie sprzeday tytoniow, samemu zaczac je produkowac i sprzedawac - juz oblozone wysoka akcyza.
Obawiam sie aromatow takich jak sprzedaje TL. Sadze, ze dobrze byloby wprowadzic na aromatach i liquidach wyrazne oznaczenie "syntetyczny", zeby nie wiazac ich w jakikolwiek sposob z "wyrobmi tytoniowymi".
od razu mnie taka mysl naszla - skoro elektroniczny chcieli polaczyc z roslina, to i syntetyczny da rade polaczyc z agroturystyka i dalej do roslin co raz blizej :D
na wszystko sie znajdzie sposob - mniej lub wiecej absurdalny
StaryChemik
08-04-2010, 11:50
Obawiam sie aromatow takich jak sprzedaje TL. Sadze, ze dobrze byloby wprowadzic na aromatach i liquidach wyrazne oznaczenie "syntetyczny", zeby nie wiazac ich w jakikolwiek sposob z "wyrobmi tytoniowymi".
Przerywam urlop na jedną krótką chwilę, aby napisać tu krótki komentarz.
Jak sobie wyobrażasz napisanie 'syntetyczny' na czymś, co pochodzi z tytoniu?
Przecież ŻADEN z płynów nie zawiera syntetycznej nikotyny. Gdyby zawierał, kosztowałby nie 1 zł/ml, ale 20 zł/ml. Tego chyba nie chcemy ;)
To tyle. Cieszę się, że ustawa jest jaka jest. I w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku wracam na urlop. Do zobaczenia kiedyś. Może.
Niestety szczuro dość żartobliwie to opisując ma rację. Jak nie z tej, to z innej strony, prędzej czy później, trzeba to będzie ugryźć. Kopci - nie ważne dym czy para, czy inny czort - papieros. I znajda się tacy, którym i to będzie przeszkadzało, a to pewnie tylko kwestia czasu. Duża bitwa wygrana i to cieszy.
krzysztofsf
08-04-2010, 12:07
Przerywam urlop na jedną krótką chwilę, aby napisać tu krótki komentarz.
Jak sobie wyobrażasz napisanie 'syntetyczny' na czymś, co pochodzi z tytoniu?
Przecież ŻADEN z płynów nie zawiera syntetycznej nikotyny. Gdyby zawierał, kosztowałby nie 1 zł/ml, ale 20 zł/ml. Tego chyba nie chcemy ;)
To tyle. Cieszę się, że ustawa jest jaka jest. I w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku wracam na urlop. Do zobaczenia kiedyś. Może.
Pisalem o aromatach i liquidach beznikotynowych, zeby uscislic.
TL oferuje aromat tytoniowy bedacy destylatem z lisci tytoniu, Inawera , pomijajac aromaty owocowe itp, to aromaty tytoniow ma chyba czysto syntetyczne (przynajmniej sadzac po smaku)
juzistnieje
08-04-2010, 12:19
Tak właśnie.Była próba "ugryzienia" nikotyny,którą bezkarnie wchłaniamy(nie dotyczy palaczy "zerówki").
Po co więc inhalować gryzący dym tradycyjnego peta,jeżeli możemy zapewnić sobie podobne doznania,a przynajmniej zaspokoić "głód nikotynowy"
Świadomość społeczeństwa się zmienia,miejmy tylko nadzieję,że idziemy dobrą drogą i kiedyś nie okaże się,że nasze inhalacje nie są zdrowsze od normalnego fajka.
Nawiązuje tutaj do faktu,że nasz rząd ma głęboko w d**** czy e-fajki i liquidy szkodzą,czy też nie.Zamiast szukać dodatkowych pieniędzy,można by było wydać odpowiednie normy,dyrektywy,zlecić odpowiednie badania.
Jak na razie jest tylko gdybanie,które nie wprowadza niczego,oprócz chęci wyciągnięcia forsy z e-palenia przy zerowym wkładzie własnym.
Koncerny tytoniowe trzepią potworną kasę na palaczach analogów,rząd także.Może więc należałoby się przebranżowić i nastawić się na rynek,który z dnia na dzień staje się coraz większy i bardziej chłonny.
Tak przez chwilę,wyobraziłem sobie e-fajki i liquidy brandu PM w ładnym czerwonym opakowaniu:D
no jakby PM wzial sie za e-p /zreszta maja tez swoje patenty na to - kiedys bylo na forum tym lub tamtym/ to bylby potencjal z takim kapitalem z produkcja w chinach i na pewno sukces gwarantowany - oczywiscie mozliwy to kierunek, ale poki co warto produkowac i sprzedawac cos co jest przebadane i wszyscy wiedza, ze szkodliwe - a takie E-P to nic nie wiadomo i w ogole - naklady pojda, a potem okaze sie wtopa :D
Nie zakażą pewnie, ale opodatkują że nam dym uszami wyleci :( Bo to Polska, nie elegancja Francja :(