Grupa przeciw zakazowi palenia w miejscach publicznych

[facebook]

Ktoś usunął mój wcześniejszy wpis, wiec powtarzam: jeśli jesteście przeciwko zakazowi palenia w miejscach publicznych, to dołączcie do Grupy na Facebooku i pokażcie Polakom, że Wy też się liczycie!

[judge]

Może wyjdę na hipokrytę gdyż nadal inhalując nikotynę lecz z e-papierosa, ale jestem za zakazem palenia analogowych papierosów w miejscach publicznych.

Mówią że najgorszy tępicielami palenia są byli palacze i tutaj się zgodzę w 100%.

[Marek Li]

Napisał judge

Może wyjdę na hipokrytę gdyż nadal inhalując nikotynę lecz z e-papierosa, ale jestem za zakazem palenia analogowych papierosów w miejscach publicznych.

Mówią że najgorszy tępicielami palenia są byli palacze i tutaj się zgodzę w 100%.

Nie, to nie jest hipokryzja. Myślę, że to naturalna reakcja na swoje rozstanie z analogami. Myślimy chyba: nie po to przecież rzucałem palenie, żeby teraz znowu je wdychać, pachnieć nim i co gorsza się truć.

Ja jestem za zakazem palenia w miejscach niewydzielonych. Chciałbym aby pozostała możliwość palenia w odpowiednich miejscach w restauracjach, albo by decydował o tym restaurator. Klienci nadal mogliby wybrać wówczas, czy chcą iść do "dekadenckiej kawiarni" gdzie się pali, czy do "herbaciarni dla pensjonarek", gdzie palić nie wolno.

Wiem, że brak zmiany w ustawie jednak rodzi nadal problemy. Gdy ostatnio byłem w fajnej knajpce w Katowicach, sam powiedziałem, że nie chciałbym być na miejscu kelnera.

I obawiam się, że restrykcyjne prawo wobec palących tytoń, pociągnie restrykcje i zakaże również e-palenia w miejscach publicznych.

[ubs]

Napisał Marek Li

Ja jestem za zakazem palenia w miejscach niewydzielonych. Chciałbym aby pozostała możliwość palenia w odpowiednich miejscach w restauracjach, albo by decydował o tym restaurator. Klienci nadal mogliby wybrać wówczas, czy chcą iść do "dekadenckiej kawiarni" gdzie się pali, czy do "herbaciarni dla pensjonarek", gdzie palić nie wolno.


I obawiam się, że restrykcyjne prawo wobec palących tytoń, pociągnie restrykcje i zakaże również e-palenia w miejscach publicznych.

Pale ep ale nie jestem bardziej swietym od papieza , rozumiem palaczy analogow. Sam palilem i znam ten pociag aby zapalic.
Nie kazdemu podchodza ep i na sile nie zmusi sie ludzi do porzucenia nalogu.
Powinien byc wybor restauracji/pubu/kawiarni z mozliwoscia zapalenia.

Podobalo mi sie w Norwegii, zakaz palenia a dla palaczy na tylach hotelu/pensjonatu szklana klatka bez dachu ze stolikami i krzeslami.
Troche bylo przekichane jak padal deszcz i zimowa pora, wtedy szybkie palenie i powrot w ciepelko.
Na lotnisku w Bergen jest knajpka na samej gorze, tez jest klatka na tarasie,
gdy pada deszcz jest sluzbowy parasol

Tez sie obawiam, ze jak juz zalatwia palaczy analogow to moga zabrac sie za nas

[Frances82]

Dla mnie może byc zakaz, nie musi (pewnie i tak bedzie). Nie przeszkadza mi jak ktos pali w moim towarzystwie (wyciagam wowczas mojego milda m401, ludzie dopiero po czasie orientuja sie, ze jest e:P), choc przyznam szczerze, ze bylam kiedys w kilku angielskich lokalach, gdzie obowiazuje taki zakaz ( a wtedy palilam analogi, o istnieniu e nie mialam najmniejszego pojecia) i zarowno mnie jak i moim znajomym zupelnie nie przeszkadzalo to, ze na papierosa trzeba wyjsc na zewnatrz - po prostu tam sie idzie, a po wieczorze w takim lokalu ubranie i wlosy az tak nie smierdza Chyba lepiej i nawet nasi palacze sie w koncu przyzwyczaja i stwierdza, ze tak lepiej (jak angielscy juz si przekonali pewnie), choc jak sie tak bardzo upieraja to niech pala w lokalach. Tyle lat sie trulam, ze te kilka wieczorow w zadymionym pomieszczeniu pewnie nic nie zmnieni.

[dexen]

+1 -- zgadzam się z Judge.

Nie poprę tej grupy, ponieważ uważam, że zdrowie i odczucia większości w tym wypadku mogą przeważyć swobodę i wolność palaczy. Jeżeli ktoś chce palić, to nie ja mam się chować przed jego dymem, lecz to on powinien nienaruszać czystości publicznych. Traktuję dymienie analogicznie do śmiecenia... tyle że z wyższą szkodliwością.

[Marek Li]

Napisał dexen

+1 -- zgadzam się z Judge.

Nie poprę tej grupy, ponieważ uważam, że zdrowie i odczucia większości w tym wypadku mogą przeważyć swobodę i wolność palaczy. Jeżeli ktoś chce palić, to nie ja mam się chować przed jego dymem, lecz to on powinien nienaruszać czystości publicznych. Traktuję dymienie analogicznie do śmiecenia... tyle że z wyższą szkodliwością.

A co znaczy przestrzeń publiczna? Czy to każda, do której się możesz wedrzeć? Jeśli widzisz, że np. kawiarnia jest oznakowana, że dla palących, na stolikach stoją popielniczki, za barem wyłożone paczki papierosów, to chcesz tam wejść i narzekać, że nie możesz się schować przed dymem?

Rozbawiały mnie sytuacje pociągowe, które miałem możliwość widzieć gdy jako niezmotoryzowany (wówczas) korzystałem z PKP. W całym wagonie były zwykle 2-3 przedziały dla palących. Jak pokazuje statystyka, zbyt mało jak na procentowy udział palaczy wśród pasażerów. Gdy siedziałem w takim przedziale, widywałem nagminnie jak waliły do niego na oślep osoby, zajmując miejsca, bo te przedziały były blisko jednego z wejść/wyjść. I później gdy zapaliłem próbowały zabić wzrokiem/zmusić do niepalenia/pytać o to czy muszę tu palić lub przesiąść się. Oczywiście przesiąść się nie mogły, bo palący, zmuszeni byli usiąść w przedziałach dla niepalących, wiec wolnych miejsc już tam nie było.

Już przy innej okazji cytowałem opinię RPO - obywatel nie może być dyskryminowany ze względu na wybrany styl życia. Palenie jest tego przykładem, jest stylem życia. Tak jak niepalenie. Dobre prawo ma umożliwiać bezkonfliktowe życie wyznawcom obu tych stylów.

[dexen]

Szanuję Twoją, Marku, opinię i doświadczenie, ale pozwolę sobie na przedstawienie mojego punktu widzenia.

Wg mnie,
* przestrzeń prywatna to każda nieruchomość będąca własnością prywatną nastawioną na użycie przez właściciela + rodzina + ewentualnie garstka znajomych. Kluczowe jest tu to, że nie jest oferowana do dostępu dla szerokiej publiczności.
* przestrzeń komercyjna to każda nieruchomość będąca własnością prywatną oferowana szerokiej publiczności.
* przestrzeń publiczna to zarówno obszary będące własnością państwa (ulice, instytucje państwowe itd) jak i przestrzeń komercyjna.

(czemu wliczam tu przestrzeń komercyjną? ponieważ prawo wydaje się traktować ją w podobny sposób. mogę odmówić wstępu do mojego domu dowolnej osobie, natomiast dostępu do usług i towarów oferowanych publicznie nie mogę odmówić {dyskryminacja} bez odpowiedniej podstawy {osoba w sposób rażący poważnie naruszyła jakieś zasady})

Jestem za ograniczeniem palenia w przestrzeni publicznej do wyznaczonych obszarów, gdzie nie utrudnia to życia niepalącym. Wychodzę z założenia, że osoba zanieczyszczająca dymem przestrzeń publiczną w sposób aktywny utrudnia innym życie. Niezależnie czy jest do dym tytoniowy, czy z rozregulowanego silnika samochodowego, pieca itd.
Podkreślam aspekt *aktywnego* utrudniania. Tym bardziej, że zapalenie w wyznaczonym miejscu (palarnia itd) zazwyczaj nie jest trudne.

Jeżeli mam prawo zaprotestować, gdy sąsiad smrodzi starym samochodem czy pali jakieś smrodliwe liście, czemu nie gdy smrodzi tytoniem?

Nie mam nic przeciwko czyjemuś stylowi życia, ale mam wiele przeciwko aktywnemu utrudnianu mojego życia i zanieczyszczaniu przestrzeni publicznej.

Jeżeli ktoś chce robić coś, co może utrudniać innym życie, jego obowiązkiem powinno być `zchodzenie z drogi' zwykłym mieszkańcom.

---

O poważniejszej dyskryminacji będzie mowa, jeżeli ubezpieczenia zdrowotne zaczną mieć wyższe stawki dla osób palących (otyłych, z wadami genetycznymi, ...) lub te osoby będą leczone w drugie kolejności itd.

A jest to całkiem realna groźba; już teraz niektórzy kierowcy są dyskryminowani podwyższonymi stawkami ubezpieczeniowymi ze względu na różne przyczyny, a w prasie można spotkać propozycje wprowadzenia takich zasad wśród ubezpieczeń zdrowotnych...

Przeciwko takiej dyskryminacji zaprotestowałbym, i chyba nie byłbym sam

[Piotr_M]

Śmieszy mnie, kiedy widzę osobę palącą tytoń na świeżym powietrzu, np. w parku, i nagle biegnie do niej kilka osób z wrzaskiem, że się ich truje dymem. Dzisiaj byłem świadkiem takiej sceny, a w obronie palacza niespodziewanie stanęła moja suczka. Warknęła, pokazała zęby i było po sprawie. Musiałem ściągnąć smycz.
Palacz niestety nie okazał się wdzięczny, nie dał psu nagrody.
Widocznie był tym wszystkim strasznie zdenerwowany. I o to tym ludziom chodziło.

[kiper602]

są "terrorysci" ktorzy nazucaja swoje palenie wszedzie (nawet tam gdzie bezdyskusyjnie nie wolno, szpital itp) a są i tacy "terrorysci" ktorzy nazucaja niepalenie nawet tam gdzie nikomu to nie powinno przeszkadzac (np. w parku nikt nikomu koło palacza stac nie każe) i to sie chyba nie zmieni
Co do tematu, jestem za prawem wybory dla np. włascicieli restauracji czy ma byc dla palących czy nie, i teoretycznie po problemie (choc i tak napewno znajda sie osoby ktore beda narzekac na palenie w restauracji dla palacych i takie ktore beda chcialy palic w tych dla niepalących, ale na to juz nie mamy wpływu)